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2010-08-19

被ECFA掩埋的國民黨五都候選人

馬英九為了政績,強行通過ECFA,欲形成年底五都選舉的主軸,卻讓國民黨五都候選人個個都成了配角,我們看到的真正主角,反而是馬英九的潑婦罵街、金溥聰的分化挑撥、羅智強的尖酸刻薄及蘇俊賓的語無倫次,其所吸引的當然是只聽選舉語言重鹹口味的深藍選民,再加上最近脫離民進黨參選的楊秋興,其宣傳ECFA甚至比黃昭順還賣力,除了淺藍之外,搞不好連深藍也會投給他,這五人剛好可以湊成替ECFA送終的五個鬼娃。

簡單的說,ECFA的經濟效益就像台塑六輕,只對財團的外銷產業有益,而且對五都的市民生活與就業並沒有多少幫助,反而引進更多的外籍勞工,當地民眾仍須離鄉背井尋求就業機會,受益者是大財團、而不會是全體五都人民。馬英九執政兩年多來,2010年第2季國內落在貧窮線以下的家庭,就已創紀錄升至10.8萬戶,戶內的人數升逾26萬人,雙雙創下歷史新高,且連續4季超過10萬戶,明年ECFA正式實施後,就會如香港與中國的簽的CEPA一樣,造成更巨大的貧富懸殊,讓富者愈富、貧者愈貧。


而IMF預測2011年台灣的GDP仍居亞洲四小龍之末,等於是打了馬英九一巴掌。除了預先設定的ECFA宣傳有統一口徑之外,藍營原先的五都候選人又有何做為?我們發現:郝龍斌拿蘇貞昌台北縣的漁人碼頭,當做他的政績拍宣傳影片;買網路關鍵字廣告,連結小英部落格來衝人氣;甚至連美國雜誌「外交政策」(Foreign Policy)最新的2010全球城市排行榜,都把台北從34名降為39名;最糟糕的是,郝還在關心蘇選上會不會做完任期,根本沒有要贏的決心。

而朱立倫一開始就只想選2012年的總統,所以一參選便問蔡英文勝選後會不會做完任期;他的競選行程,完全只安排吃、喝、玩、樂,中央社即精確地留下這些紀錄;最不堪的是,新北市的明年統籌分配款,原本預期能增加221億,結果馬政府卻只編列32億,可見馬英九並不看好新北市選情,讓現任縣長周錫瑋氣得狂飆中央,嗆聲五都選舉走著瞧,蔡英文也要選民用選票教訓馬政府,而朱第一時間竟然還反批民進黨,稍後迫於情勢才180度轉變態度,和蔡同一個鼻孔出氣,砲打中央,其首鼠兩端的應對、正好反映其志不在此的心態。

至於大台中的胡志強深陷翁奇楠命案泥沼中,翁案一日不破、胡便一日難安,警察官官相護一再變更的案情劇本及胡的推卸責任,徹底曝露其治理能力的窘境;為了挽救他的聲譽,還以不實的治安數據導演一齣「出口轉內銷」的「全球十大市政英雄」宣傳戲碼,但「City slicker」的騙子負面涵意,反而重擊胡的形象。而大台南的郭添財除了操作與許添財「同名」以竊取其名氣之外,對 ECFA的表演也不如其他國民黨候選人,難令人有深刻印象;藍營操作許添財的脫黨參選,也因楊秋興在大高雄吸走黃昭順的藍營選票,而難成氣候。

最令人訝異的莫過於大高雄的選情,金溥聰成功地透過星雲及與藍營關係密切的金主給予楊秋興充沛的資金,誘使楊棄黨參選,但反而造成黃昭順的邊緣化,偏離原先由楊瓜分民進黨票源的計劃;金只好以一個月的時間換取空間,遠走美國及新加坡,改以攻擊蔡英文領導統御缺陷、及分化挑撥蔡跟蘇貞昌不合為手段,讓藍營媒體人黃創夏痛批金的選戰策略會導致國民黨五都必敗;此外,黃昭順號稱「超越新加坡」是她首創的的政見,卻被Billypan戳破,該口號源自張俊雄1993年競選高雄市長的政見,讓楊秋興及金溥聰帶黃昭順考察新加坡的選舉伎倆,都白忙一場;而IMF對台灣GDP的預測,剛好可以證明黃昭順及楊秋興的「超越新加坡」,完全是一場騙局。

馬英九執政兩年來,創下超過四十幾項最爛紀錄,而且還在持續增加中。在這種惡劣的「馬氏ECFA大環境」及使黃昭順選情越見低落的「金氏翻盤策略」,國民黨的五都候選人都消失不見了!






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朱立倫是精神錯亂還是把人民當白痴?



2010-07-02

【轉貼】馬總統的隱形手機

關於ECFA的審議案,最新的官方說法又有了兩套版本,吳敦義說馬總統深知ECFA性質像條約,所以比照條約審議。羅智強說馬總統認為是協議,但比照條約審議方式,並且指出大法官會議三二九號解釋沒說兩岸協議不可以比照條約方式審議。

ECFA到底是條約還是協議並不影響審查方式,因為不管是何者,國會都有逐條逐項實質審查修改的權利,這是立法院的慣例,更是國際法的主流。

至於一九九三年的大法官會議三二九號解釋沒說兩岸協議不可以比照條約的審查方式的說法,是睜眼說瞎話。因大法官會議在理由書說『而臺灣地區與大陸地區間訂定之協議,因非本解釋所稱之國際書面協定,應否送請立法院審議,不在本件解釋之範圍,併此說明。』意思是說大法官認定兩岸受委託的民間協議不是國際書面協定,審議方式不比照一般官方國際書面協定,也就是『不比照條約方式審議』。

依照當時兩岸人民關係條例的規定是可以不送立法院審查,只要行政機關核准就好。但現在兩岸人民關係條例卻早已修正規定為,需法制化的將民間協議送立院審查。所以ECFA雖然違 反兩岸人民關係條例而變成官員直接參與談判而簽訂的國對國條約,但是若主張這是非國對國的官方例外協議,也應該是『比照兩岸關係條例第五條的民間協議受立法院監督』,如何能夠得出所謂的『比照條約方式審議』?

顯然為了躲避實質審查,馬總統的隱形手機的指示出了問題,不知道是不是和金正日同一品牌,讓北韓在世足賽被慘電七分的那一款?不過還好台灣和北韓不一樣,胡亂解釋總統意思,紊亂國家體制沒有槍斃的問題,否則『對了能見馬英九,錯了去見蔣介石』那就不妙了。


附記

這一篇是我繼ECFA不能審查也不能公投嗎?所推的對ECFA性質辯證的第二篇文章,第三篇將投書於七月三日的蘋果日報,那大家明天可以參考!
我之後會轉貼!

我始終堅持條約說,從我在蘋果的第一篇談ECFA公投的文章開始,我的立場始終沒有改變,不過實踐上就是要符合民主監控與公示形成共識原則的國際法主流!

段正明

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ECFA條約不能審查也不能公投嗎? 段正明

ECFA的性質其實就是中國與台灣的條約,並非兩岸協議,因為其由雙方官員直接談判與達成實質內容一致,僅有形式是由海協會海基會簽署,這様的模式早就已經違反兩岸協議框架的《兩岸關係條例》第四條以下的規定,所以不是兩岸協議。大法官會議329號解釋當初在辜汪會談的兩岸協議是否送立法院審議的問題上,因為有兩岸關係條例的原因,所以採 取以政治問題迴避的實質不受理,以免侵害立法權。但對於條約審議卻非常清楚的談到,『若是條約,公約和協定,附有批准條款者必須送立法院審議,其他的國際書面協定則除非經過法律授權或是事先經立法院同意簽訂,或內容與國內法律相同者外,均應送立法院審議。』可見條約的生效要件一定要有實質審議的民主監控並具備公示形成共識的原則。

先略過馬英九政府簽訂ECFA之前的與中國所簽訂的12項協議以及1項共識,3項備忘錄的程序違憲問題不談。就ECFA而言,因為違反兩岸關係條例的規定,不是兩岸協議乃屬當然,以外交部行政規則的『條約及協定處理準則』第 三條第三及四款看來,有公權力官員直接接觸 談判,且涉及人民權利義務與國家重要政策者,當然是個條約。從大法官會議解釋329號建立的效力要件看來,因為ECFA條約沒有法律授權,事先也沒有得到立法院的同意簽訂,形式簽署後,立法院當然擁有審議權,而不是如同兩岸關係條例架構下的兩岸協議一樣的備查了事,正因為ECFA條約並不是如 同一般加入國際條約或是多邊條約簽訂的情形,而有事先條約已具備民主監控和公示形成共識原則的要件,所以當然必須逐條逐項實質審查。

國民黨團主張的形式二讀包裹表決說是不合法理的,以最近 立法院2009年3月31日通過的聯合國《公民政治權利》與《經 濟文化社會權利》條約及其施行法經過三讀程序為例言,人權兩公約乃是課予國家更多的基本權保護義務,而ECFA 則是強烈干涉人民基本權的問題,兩者自然完全不同,舉輕以明重,保護人民權利的條約都 要給個施行法的三讀程序了,更何況這個侵害人民權利的ECFA條約?再者為若採前述釋字329號具備民主監控和公示形成共識的生效要件 後,條約等同法律的見解,既然都等同法律,那ECFA當然要比照法案審議的程序,讓這個根本上是國共兩黨自行簽訂的一中市場條約,經過實質審議和三讀程序。退一萬步以言,就算認為大法官會議解釋329號不足採好了,要依照立院職權行使法第七條行使職權的二讀程序來審議好了,法條也沒有說立法院可以包裹表決或形式審查啊?所以當然必須實質審查,因為二讀程序也含實質審查。由上述理由觀之,與限制人民權利義務有關的ECFA條約僅具備雙方已簽署的形式成立 要件,若是沒有立院實質審查,則這様的條約是不會產生對台灣人民的拘束力的。

立法院的間接民主實質審查僅是補充功能,對於這類涉及人民權利與義務的重大政策當然應該透過直接民主的公投決定使其實質生效。以現在只剩四國的歐洲自由貿易協約體(EFTA)為例,列支敦斯登當初加入歐 洲自由貿易協約體時就是透過公投,甚至憲法在一九九二年新增修加入或退出國際條約也需公投的條文,所以該國就在一九九二年十二月十三日其就以公投接納新的自由貿易區,也就是歐洲經濟領域(EEA),所以誰說涉及經濟事務的自由貿易協定不能公投?

所以立法院當然沒有不實質審查ECFA的理由,馬政府也沒有說謊認為經濟事務不可以公投的理由,說謊和欺騙不能夠成為放棄間接和直接民主程序控制ECFA的理由,只能成為馬政府官員瀆職的罪證。

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馬總統真懂國際法(段正明,作者為民間司改會歐洲特派員、律師)2010年07月03日蘋果日報

馬總統說ECFA是涉外條約是真有道理的,因為ECFA是條約,才真的是站在「以台灣為主,對人民有利」的立場。

首先第一點是,大法官會議解釋329號當初作成時,是因為已經有《兩岸人民關係條例》處理這類的兩岸事務及協議,所以在理由書才有「台灣與大陸地區所簽協議,非本解釋所稱之國 際協定」,但這不是說台灣和中國簽的,統統不算國際協定,只算兩岸協議。這只是說在當時的《兩岸人民關係條例》規範框架下委託民間機構進行的兩岸事務協議,不屬於國際協定,但對於違反《兩岸人民關係條例》規範框架的協議,如事實上是政府官員直接進行協商談判,民間機構僅形式簽署的ECFA,大法官會議卻漏未說明其性質是否為國際協定。當初大法官並未在解釋主文上著墨,只有在理由書說明的原因,就是要以政治問題迴避這類協議的性質爭議,而預留空間給立法權和行政權,以待未來政治情勢發展。


已留退場空間
ECFA不合於《兩岸人民關係條例》,《兩岸人民關係條例》自然不能作為其簽訂授權或其性質上的法源依據,也非1993年的大法官會議解釋認定的兩岸協議。基於事物本質和法學方法論,沒有例外即回歸原則,亦即回到外交部的「條約及協定處理準則」第3條的標準去認定,這當然是條約。

第二點是有人認為條約的簽署不可以由海基會和海協會來代表,必須要有部長級以上的代表簽署,在法理上是站不住腳的。因為依照《維也納條約法公約》第7條第1款第2點的規定,只要行政慣例上或是依照簽約國意思可由該等人員代表者,則其所簽訂之文書當然是條約,這和何種位階的行政職務無關,所以海協會和海基會簽訂的當然是個條約。

所以主張ECFA是條約是真的「以台灣為主,對人民有利」,因為回到《維也納條約法公約》來看,除了立法院可以按照審條約案的慣例,行使正常三讀的逐條逐項實質審查權或直接民主的全民公投以外,台灣也可主張《維也納條約法公約》的部分條約同意權,條約保留權,條約無效或其他的公約規定作為未來ECFA退場的手段。這不但一方面為台灣未來在ECFA退場上預留了極大的空間,二方面也肯定了台灣和中國的國與國關係。若是當作是兩岸協議就沒這麼多好處了,因為這可能被當成是一個中國下的非條約看待,所以解釋成條約當然比較有利!

避免惹惱中國
馬總統「以台灣為主,對人民有利」,所以只好語焉不詳的說ECFA比照條約,以避免惹惱中國說他玩假的。馬總統當然也知道,認定條約或國際協定並不以名稱為限,且涉外關係文書不能違背國際公法和《憲法》上的民主監控和公示形成共識原則,否則將來都可能對台灣不生拘束力這種基本的法律常識。這些不用等大法官解釋或其他不懂的新舊官員或學者來說,因為馬總統懂的比大家都多!



2010-07-01

ECFA哪裡好???三部曲


以上是「ECFA哪裡好???」三部曲,可連續收看。ECFA及「黃金十年」就如同2008年馬英九競選的謊言633、「我們準備好了!」與股市上看兩萬點;然而,馬英九上任才三個月,就跟你說633做不到,到2016才有可能達成,但現在呢?同樣的伎倆再用一次,馬未簽ECFA之前說ECFA非簽不可、是維他命,才剛簽完ECFA,又跟你說不是萬靈丹。台股上半年的跌幅是亞洲四小龍的翹楚,甚至超英趕美、直逼中國 (見下圖)。

如同2008年520前、藍營媒體配合國民黨大力鼓吹股市可以上兩萬點一般,這次又再度替ECFA畫唬爛,如聯合晚報說,股市可上8,100;現在趕緊跟著改口,ECFA沒幫大忙,每人荷包縮水 24.85萬。633被騙一次,ECFA再度受騙,你還有多少家產可供被騙光?



聯合晚報,畫ECFA唬爛:

4月26日—台股ㄟ擱發 飛耀8100



7月1日—台股上半年虎頭蛇尾 ECFA沒幫大忙




2010-06-29

賣台、賣台、賣台呀.......







賣台、賣台、賣台呀.......


ECFA附件3「防衛措施」規定裡,雙方排除WTO「防衛協定」第5條所列的數量限制措施及第9條、第13條、第14條的適用作法,也等同限縮了台灣在 WTO架構下,對中國啟動防衛措施的權利範圍。簡單來說,即是未來假使台灣經濟受到傷害,也不能尋求國際的救濟。

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ECFA附件三貨品貿易早期收穫產品的雙方防衛措施全文如下:

適用於貨品貿易早期收穫產品的雙方防衛措施

一、進口方因履行早期收穫計畫,導致從另一方進口特 定產品的數量絕對增加或與其產量相比相對增加, 且此種情況已對其生產同類或直接競爭產品的產業 造成嚴重損害或嚴重損害之虞,進口方可要求與另 一方進行磋商,以尋求雙方滿意的解決方案。

根據上述規定,經調查,如一方決定採取雙方防衛 措施,可將所涉產品適用的關稅稅率提高至採取雙 方防衛措施時實施的普遍適用於世界貿易組織會員 的非臨時性進口關稅稅率。

二、雙方防衛措施的實施期限應儘可能縮短,並以消除 或防止進口方產業受到損害的範圍為限,最長不超 過一年。

三、當一方終止針對某一產品實施的雙方防衛措施時, 該產品的關稅稅率應根據「海峽兩岸經濟合作架構 協議」附件一所規定的降稅模式,按照該措施終止 時的關稅稅率執行。

四、實施雙方防衛措施時,對於本附件中未規定的規則 ,雙方應準用世界貿易組織「防衛協定」,但世界 貿易組織「防衛協定」第五條所列的數量限制措施 及第九條、第十三條、第十四條不適用。

五、本附件準用世界貿易組織「防衛協定」條款時所稱 的「貨品貿易理事會」或「防衛委員會」均指「海 峽兩岸經濟合作架構協議」所稱的「兩岸經濟合作 委員會」。

六、一方不得對另一方同一產品同時實施以下措施:

(一)雙方防衛措施;

(二)「一九九四年關稅暨貿易總協定」第十九條及世界貿易組織「防衛協定」規定的措施。



2010-06-28

【轉貼】「後中國」世界

「後中國」世界The Post-China World ●Newsweek / Ruchir Sharma / 雲程譯(2010.06.20)


【Comment】
感謝網友Silly報知此文。在中國經濟前景未明(不一定硬著陸,但注定反轉往下)時,這時候,不是該築防火牆嗎?快速強簽ECFA到底對不對,已經呼之欲出。將全部籌碼押在中國,是押在「過去」而不是「未來」。這就是中國文化的特點:向過去看齊。我們購買共同基金時,金管會不總是要求說明書一定要有這行字:「基金過去的表現並不表示將來亦會有類似的業績,詳情請細閱****投資者認購章程及財務報表。」



「後中國」世界 ●Newsweek / Ruchir Sharma雲程譯(2010.06.20)

現在已經能看到風潮將結束,餘波將緩慢蕩漾在全球。

十年來全球經濟興起的方式,將暗示其如何結束。2000年時,盎格魯‧撒克遜經濟模式如日中天,科技革命則席捲全球。新興國家只是敲敲華爾街嘉年華會的邊鼓,吸引不到全球股市5%的資金。再十年前,大家注目的焦點是訓練有素,一個重新定義上世紀 80年代全球經濟舞台明星的日本。即使在1992年美國總統大選中,一名候選人也說:「冷戰已經結束,日本贏了。」但今天,日本已被刷掉,所有人都一個勁的羨慕中國蓬勃發展,其強大的力量也提昇了其他經濟體系的表現。資源豐富的國家如巴西和澳大利亞,透過銷售鐵礦石,銅和其他商品給中國支撐其經濟奇蹟,還讓全球經濟讚譽有加。很多大喀投資者相信:由投資帶動的中國繁榮會持續下去。

目前,中國經濟中的投資佔45%,無論是在中國和任何經濟大國,都是史無前例的高。然而,中國能夠連續保持這個支出速度數年之久,主要因為它已將多數的農村經濟產業化。藉由釋放許多農村勞動力到新興製造業都市的新工廠,政府可繼續挹注大量資金蓋公路和工廠。分析家估計,2008年全球經濟衰退將削減需求,而中國的出口和經濟會被拖下來。的確,中國的出口大幅的下降,但中國領導層反而啟動大規模經濟刺激計劃,提出更多的基礎設施支出,擴大投資熱潮,並保持長期年度經濟成長在夢寐以求的8%以上。

但現在,越來越多的證據顯示:中國的經濟成長的「奇蹟」已抵達趨緩的邊緣,過去幾十年10%成長速度可能在今後幾年下降到6%或7%之譜。最近的罷工潮,已讓建立在廉價勞動力和出口的中國模式出現問題。中國支出的成長速度即將放慢,因為中國只能有這麼多新的高速公路、鐵路、港口,更別說土地和勞動成本急劇上升。政府在所有這些領域的目標消費正在縮小,中國已有超過 65,000公里的快速公路,直追美國的80,000多公里,是世界第二大路網。相對於2007年增加8,000公里,2008年增加6,000多公里,中國交通運輸部新建高速公路計劃從 2010年起每年只有5,000公里。鐵路的支出也很可能在今年達到頂峰。金融危機後,銀行也面臨著更大的信貸管制和更高的準備金要求,這些都將進一步減緩投資。

因此,未來 10年的場景很可能是:中國成長的驅動力熄火。相信經濟能夠接近兩位數的速度持續成長的人往往主張:中國可以靠消費支出取代投資,以國內市場取代出口。假使成功的話,這不僅重塑中國而且也會重塑世界的經濟,讓更多相互競爭的西方國家更多機會來出口給中國的消費者。但這種希望是建立在一個很大的神話,亦即:中國已能有意的壓制消費經濟的興起。經過30年,現在中國的消費開支成長已堅實的達到調整過的通貨膨脹率近9%左右。其成長速度再快的話,將會以一種危險的方式,違反經濟發展的歷史。

中國緩慢增長的消費經濟神話,是建立在誤導性的數據上。消費支出的確在2008年下降為史無前例的低水準:36%,但這僅僅是因為投資支出成長明顯高於消費增長。這是快速工業化經濟體的典型;,日本和台灣在其20年「奇蹟」成長中也有類似的狀況,但中國更依賴投資支出和出口。日本和台灣的消費者支出成長速度,沒有一年超過10%,所以中國不太可能更快。

目前,中國似乎已達到一個關鍵的轉折點,它已經太大,無法繼續快速成長。當70年代中期日本的國民平均收入和今天的中國類似(以目前的美元計算為4,000美元),之後其投資開支明顯減緩,經濟的整體成長速度,從長期的9%降到至5%。

當然,兩者仍有很大的不同。比起70年代中期日本的55%,中國只有46%的人口生活在城市裡,中國透過城市化,經濟成長還有更大的發展空間。不過,趨勢線十分明確。雖然出口到2010年已回升,但未來的成長是有限的,因為中國佔全球市場的10%,已是世界上最大的出口國。最後,中國將被迫重新評估其貨幣,華盛頓很希望中國(因人民幣升值)使其出口減少競爭力,而增加消費在經濟中的比重,並將經濟成長降到自然狀態。

中國的罷工潮只會助長這一趨勢。勞工的議價能力將會增加,部分原因是嚴格執行「一胎政策」縮小了勞動力的規模。未來10年,只有500萬 35至54歲的人參加中國的核心勞動力;相對的,10年前是 9,000萬人。為補償勞動成長率的下降,工資將快速上升。這意味著一個更加平衡的國內經濟,但它也意味著低階,高成長的製造業將繼續向亞洲和非洲等更便宜的地區轉移。

只要中國領導層注意到的話,這不一定是壞事。外界的人認為中國決策者只關心快速增成長,而不重視社會穩定,也不關注勞動市場迅速萎縮和隨遲緩而來的通貨膨脹。在借貸成本非常低的狀態下,主要城市的不動產價格飆升,讓更多口袋滿滿的中國人購買了好幾戶房子。2003年和2008年之間不動產價格增加一倍後,在過去 12個月中,各大城市的房地產價格仍飆漲30%以上,使絕大多數人越來越多買不起房子。最流行的電視節目「蝸居」(蝸牛的家),描繪一般中國人對不動產價格狂飆的絕望。為了讓建商降價,政府嚴厲打擊,提高頭期款並停止一些新項目的貸款。鑑於中國經濟中不動產投資佔了三分之一,中國的經濟成長必然減緩。

諷刺的是,中國在面對成長的挑戰時要比外國人更開放和更誠實。對此,中國股市是很好的指標。中國股市對外仍相當封閉,持續低檔好幾個月而返回一年前的水準。但在世界各地,認為這齣中國將持續繁榮的「中國戲」或投資,持續上漲到4月,今天也依然遠高於一年前的水準。這齣戲包括了從主要原料出口國的貨幣,到商品股市在內。中國在最近的一次會議上,主要礦業公司執行長預測中國成長從10%降到6%,有如一列時速70 -100公里的火車撞牆。他說,結果是一樣的。

沒有什麼比這更離譜了。例如中國經濟成長趨緩,可翻轉世界的原料生產者。2000年,在商品價格持續20年下降後,他們投資很少,幾乎沒有人預見到來自中國即將繁榮的需求。很意外的,當這需求來臨時,油價狂飆產生價格暴利。現在從鐵礦石到石油和銅的原料廠商,以預期中國需求暴增而增加產能,可能無法實現。

減緩的中國經濟可能衝擊這些過去 10年的明星國家,包括澳大利亞和巴西。中國佔全球大多數工業原料需求的30%至60%,澳大利亞原料出口佔其總出口的百分之64%,巴西則為55%。今天,看巴西和澳大利亞的基本面很棒,每個國家都在尋找高峰。澳大利亞,為中國採金屬礦製造就業機會和投資,認為自己真是個「幸運的國家」。巴西希望今年成長率能飆升到7%到8%,使其成為全球投資者的寵兒。但澳大利亞和巴西正面臨經常帳赤字,這表示他們未從最近意外的原料銷售潮中存下老本,更認為中國的繁榮沒有終點。但他們不是特例。在過去十年中,中國持續增長的需求佔了全球石油飆漲需求近半;假設石油價格將繼續上升,可以支撐從俄羅斯到委內瑞拉國家預算的支出。但中國經濟一旦趨緩,可能在瞬間改變這一切。

對投資者而言,已經到了去思考「中國劇」的世界是怎樣的時候了。在某個層次上,這表示著:即使經濟成長趨緩,中國市場也仍繼續成長。舉例而言,如電腦和液晶電視,仍舊有廣泛、未滿足的需求。在另一個層面上,原料進口國能夠受益於價格的下降,如印度和巴西。商品價格下降,而舒緩通貨膨脹壓力,很可能會是這些國家成長的主要障礙。(此段是反諷)

假使中國經濟減緩是快速的硬著陸,所有人都受害。一些人,即中國,認為自己它可以避開,理由是榮景的規模大到不行,還有相關的信貸過度。一位評論家將中國可能低於8%的官方增長目標,與好萊塢驚悚片《捍衛戰警》(Speed)做比較,片中壞人在公車上設置一枚炸彈,如果車輛減到時速 50英里以下便引爆。在中國,炸彈可能因創造就業機會下降和罷工潮而被引爆。

目前辯論中國前途只有兩個陣營,非常樂觀的佔多數,少數很尖銳、悲觀,但事實可能介於中間。中國很可能像在上世紀 70年代中期的日本,當時日本開始往下降,但仍然是有引人注目的15年成長。過去十年來,中國佔全球經濟比重增加了一倍以上,但仍然只是8.5%。如果中國未來幾年順利過渡到6%或7%的成長,它也有可能不會是件災難,可能只有那些將所有籌碼押在中國過去10年經驗(成長將持續不停)的人來說會是災難。





The Post-China World ●Newsweek / Ruchir Sharma(2010.06.20)

The end of the boom is now in sight, and the ripple effects of slower growth will span the globe.

The way the global economy begins a decade reveals little about how it will end. In 2000, the Anglo-Saxon economic model was ascendant and the tech revolution was sweeping the globe. Emerging nations were a mere sideshow to the great Wall Street carnival, attracting less than 5 percent of the money in global stock markets. A decade earlier, the spotlight was trained on Japan , a star that had redefined the global economic stage in the 1980s. As late as the 1992 U.S. presidential campaign, one candidate reviewed the performance this way: “The Cold War is over and Japan has won.” Today, Japan is widely viewed as a washout, and all admiring eyes are on the boom in China , a force so powerful it has lifted the performance of many other economies. Resource-rich countries like Brazil and Australia have achieved global economic acclaim, mainly by selling iron ore, copper, and other commodities to feed the construction spectacle in China . Many big-name investors believe the China boom is set to continue, driven by investment spending. Investment now represents 45 percent of the Chinese economy, a level that is historically unprecedented, both in China and in any major economy. Yet China has been able to maintain this rate of spending for several years in a row, mainly because it has been industrializing a largely rural economy. With many laborers still available to move to new factories in manufacturing boomtowns, the government could keep pouring money into highways and factories. Analysts expected that the global recession of 2008 would cut demand for Chinese exports and drag the economy down. Exports did drop sharply, but the Chinese leadership launched a massive stimulus plan, centered around yet more infrastructure spending, extending the investment boom, and keeping economic growth above the long-cherished annual goal of at least 8 percent.

Now, however, evidence is mounting that China’s growth “miracle” is on the verge of a major slowdown, which could bring the 10 percent growth rate of recent decades down to 6 or 7 percent in coming years. Recent high-profile labor strikes have dramatically called into question the China model, built on cheap labor and exports. And the rate of growth in spending is about to slow, because there are only so many new highways, railways, and ports China can build, and because land and labor costs are rising sharply. Government targets for spending in all these areas are shrinking; the mainland already has more than 65,000 kilometers of highways, the second-largest network behind the United States’ 80,000-plus kilometers. After adding more than 6,000 kilometers in 2008 and 8,000 kilometers in 2007, China’s ministry of transportation plans to construct only 5,000 kilometers of new highways per year from 2010 onward. Spending on railways is also likely to peak this year. In the wake of the financial crisis, banks are also facing greater credit controls and higher reserve requirements, which will further slow investment.

So the story of the coming decade could well be that China runs out of growth drivers. Those who believe the economy can keep growing at close to double-digit rates often argue that it can do this by replacing investment with consumer spending, and exports with domestic sales. This would rebalance the economy not only of China but also of the world, giving struggling Western economies more opportunity to sell to Chinese consumers. But this hope is built on a big myth, namely that China has deliberately prevented the emergence of a consumer economy. For the last 30 years now, Chinese consumer spending has increased at a robust inflation-adjusted rate of nearly 9 percent a year. For it to grow any faster would defy the history of economic development, in a dangerous way.

The myth of China’s slow-growth consumer economy is built on misleading data. Consumer spending did fall as a share of the economy in 2008 to a record low of 36 percent but only because growth in investment spending was much higher than growth in consumption. This is typical of rapidly industrializing economies; during their decades of “miracle” growth, Japan and Taiwan had a similar profile, though China is even more dependent on investment spending and exports. Consumer spending in Japan and Taiwan never grew faster than 10 percent a year, and it’s not likely to accelerate much faster in China .

Now China appears to be reaching a critical turning point, at which it has become too big to continue growing so rapidly. When Japan’s per capita income in the mid-70s reached levels similar to those of China today ($ 4,000 in current dollar terms), investment spending slowed down markedly and so did the economy’s overall growth rate from a trend rate of 9 percent to 5 percent.

There are big differences, of course. Only 46 percent of China’s population lives in cities, compared with 55 percent in mid-70s Japan , leaving more room to grow through urbanization. Still, the trend line is clear. Though exports have rebounded in 2010, there are limits to future growth, as China is already the world’s largest exporter with a 10 percent share of the global market. Eventually, China will be forced to revalue its currency, as Washington would very much like it to, and that will make exports less competitive, increasing the consumption share of the economy, with slower growth the natural result.

The unrest among Chinese workers will only fuel this trend. The bargaining power of labor will increase, in part because tight enforcement of the one-child policy is shrinking the size of the workforce. Only 5 million people age 35 to 54 will join China’s core labor force this decade, versus 90 million in the previous decade. Wages will have to rise a lot faster to compensate for the fall in the growth rate of labor. That will mean a more balanced domestic economy, but it also will mean that low-end, high-growth manufacturing will continue to migrate to cheaper parts of Asia and Africa .

That’s not necessarily a bad thing, as far as the Chinese leadership is concerned. Outsiders who think Chinese policymakers care only about fast growth miss the growing focus on social stability, and concern about how quickly the labor market tightened and inflation surfaced after the downturn. Property prices have rocketed in the major cities as the more cash-rich Chinese have been buying multiple homes, encouraged by the very low cost of borrowing. After doubling between 2003 and 2008, property prices in premier cities rose by more than 30 percent on average over the past 12 months, making houses increasingly unaffordable for the vast majority. The most popular television show these days is Woju, or “Snail’s Home,” which depicts the despair of average Chinese people amid spiraling apartment prices. To get developers to cut back prices, the government is cracking down hard, increasing minimum down-payment requirements and suspending lending for some new projects. Given that property constitutes a third of all investment spending in China , growth will inevitably slow.

Ironically, the Chinese are far more open and honest about the growth challenges they face than outsiders are. One good indicator of this phenomena is that China’s stock market, still largely closed to outsiders, has been drifting lower for months, retracing its way to levels seen a year ago. But across the world, “China plays,” or investments that assume a continued boom in China , kept rallying through April, and today remain much higher than they were a year ago. Those plays range from currencies of major commodity-exporting nations to various materials stocks. At a recent China conference, a leading mining-company executive compared talk of China slowing from 10 percent to 6 percent growth to speculation about a train hitting someone at 100 or 70 kilometers an hour. The end result is the same, he argued.

Nothing could be further from the truth. Slower growth in China could, for example, upend the world of commodity producers. In 2000, they were investing very little following a 20-year secular decline in commodity prices, and hardly anyone foresaw the coming boom in demand from China . When it arrived, unexpected, the spike in prices lead to windfall profits. Now producers of commodities from iron ore to oil and copper have been adding capacity based largely on expected demand from China that may not materialize.

A slowdown in China could shock the star economies of the past decade, including Australia and Brazil . China accounts for 30 to 60 percent of global demand for most industrial commodities, and commodity exports account for 64 percent of exports from Australia , 55 percent from Brazil . Today the fundamentals look great in Brazil and Australia , but every country always looks best at its peak. Australia , now more than ever, considers itself the “Lucky Country,” as mining metals for China generates jobs and investment. Brazil expects blowout growth of 7 to 8 percent this year, making it a current darling of global investors. Both Australia and Brazil are running current account deficits, suggesting they have saved little of the windfall from recent commodity sales and expect no end to the China boom. They are far from alone. Rising demand from China has accounted for nearly half the jump in global oil demand over the past decade, and the assumption that oil prices will keep rising underpins the budget outlays of countries from Russia to Venezuela . A slowdown in China could change all this in a flash.

For investors, the time has come to think of a world beyond “China plays.” At one level, this implies looking at markets in China that may grow even if the economy slows. One example could be PCs and LCD TVs, for which there is still wide, unmet demand. At another level, it means looking at commodity-importing countries that could benefit from a decline in prices, like India and Brazil . A decline in commodity prices would ease inflationary pressures that can be one of the major obstacles to growth in these nations.

No one gains if the slowdown comes hard and fast, and some China bears think it will, given the scale of the boom and the related credit excesses. One commentator compares China’s possible fall below the 8 percent official growth target to the Hollywood thriller Speed, in which a bomb on a bus is set to detonate if the vehicle slows to below 50 miles an hour. In China , the bomb would be triggered by the slump in job creation and explode in the form of labor unrest.

The current debate on China’s future has just two camps, the extremely bullish majority and a very shrill, bearish minority, but the truth may lie in the middle. China could well be like Japan in the mid-1970s, a period when Japan began to downshift, but remained a compelling growth story for 15 years. China’s share of global economic output has more than doubled in the last decade, but is still just 8.5 percent. If China moves smoothly to 6 or 7 percent growth in the coming years, it will hardly be a cataclysmic event, except possibly for those who have bet it all on the story of the last decade.

Sharma is head of emerging markets at Morgan Stanley investment management.

http://www.newsweek.com/2010/06/20/the-post-china-world.html





626三段「棄馬保台」遊行重要演講

以下是蘇貞昌、蔡英文、李登輝在626「棄馬保台」遊行的演講:







李登輝在626遊行高呼「棄馬保台」,馬上引起了國民黨府院黨一致的撻伐,其中以吳敦義的叫囂最引人注目,他重批兩位前任總統,「李登輝與陳水扁,一個把台灣做壞、一個把台灣做糟,過去都沒做好,現在馬總統認真做反而被怨恨,他反問,這公平嗎?」

吳還特別列出三個當總統的基本要件,指誰能做到這三點、誰就是好總統,做不到的就是壞總統:第一是就是要能乾淨、廉潔、有能力,廉能總統就比貪污的總統好一萬倍,第二是要確保兩岸和平與台灣安全,他意有所指的說,有人搞到兩岸對峙,台灣安全不保,那就是濫總統,第三,要能為能民生貢獻努力,讓景氣復甦。

我們就來比比看,誰把台灣做壞?誰把台灣做糟?

先前已列出馬英九執政兩年來最爛的紀錄,高達三十多項,而且還在累積之中;網友leonwu也早在2008年 2月 16日,即列出馬英九市長任內高達達 217條的弊案 (見文末),這說明馬的「乾淨、廉潔、能力」早就破功了!

中共對台的飛彈有增無減,馬英九也承認中共有併吞台灣的野心,與中共簽ECFA還是險「中」求勝;馬承認中國的「一中原則」,反而更容易招致中共以武力的入侵,這吳二點根本是自婊兼無恥。

就吳三點而言,馬英九與蔡英文的ECFA辯論中就已承認,陳水扁時代的開放程度比馬還要大、還要多;網友海兒更指出,李登輝尚且能將台灣的人均GDP從 1988年的 6,146美元,在 12年內提升到 14,704美元,足足是兩蔣據台 38年的兩倍以上;同樣地,陳水扁在執政 8年期間將人均GDP提升到 17,507美元。反觀馬英九上台這兩年來的「完全執政」,外加中國不斷的政策護持,反而使台灣的人均 GDP大幅衰退到
16,423美元。

馬政府時的失業率更是始終在 5%以上,遠遠不及陳水扁時代始終將失業率控制在 3%~4%上下;台灣人民這兩年來不但沒有享受到馬英九所宣稱「改善兩岸關係」所帶來的「和平紅利」,日子過得反而比起李、陳兩位前總統時代還不如。這都證明:馬的能力遠遠不如,更無法讓景氣復甦。

吳敦義的大動作護馬、大拍馬屁的用意,當然是想在 2012年總統大選時參一角、與馬搭檔。

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馬英九市長任內弊案達兩百多條!? by leonwu

【1】1999/02/06,北市棄土弊案,官商八人涉貪瀆 ,台北市調處兵分十餘路搜索,不法業者勾結北苗兩公務員,涉以不實棄土證明取得開工許可後,就近在北縣違法傾倒。
【2】1999/02/11,棄土弊案延續,一市府主管疑涉案,調查局擬約談對質,官員不知去向,發現活動費上千萬。以陳順勝為首的集團涉嫌販售棄土證明多年,迄今至少付出ㄧ千萬元的活動費,擺平縣市政府建管公務等相關單位的承辦人,其中不乏科處局的主管級官員。
【3】1999/04/26 ,體檢木柵線,業界質疑,教練兼裁判 ,受託單位董事長是副市長,前捷運局長齊寶錚也是董事。
【4】1999/05/10 ,捷運廢土清運,弊端一籮筐 ,秦儷舫抨擊浪費公帑
,未妥善規劃廢土再利用,尤其公共工程帶頭違法,圖利承包商有待調查 ,您可知道六條捷運線所產生一千多萬立方米的廢土讓我們付出多少清運費代價?答案是將近三十五億元。
【5】1999/05/27,北市爆發員警喝花酒風紀案,買單時找商人付帳,至少五人遭處分,謠傳督察人員向涉案人索賄。

【6】1999/06/09,北平西路道路徵收圖利國民黨?獨厚該筆既成巷道土地 ,議員質疑為總統大選籌措經費。馬英九上任後以超高效率編列四億多元補償費進行孫逸仙公園既成道路徵收,而該筆土地所有權正是國民黨台灣省黨部。新工處在八十八年下半年度預算中,唯獨針對北平西路孫逸仙公園旁的既成道路,編列四億八千多萬元的土地補償費,工務局於議會公審會報告時宣稱該土地為 四、五十人共有,國民黨只是其中之一。然而經詳查後發現,該筆土地包括一般民眾廖秋文等四十四人持有面積僅八平方公尺,另一千三百五十五平方公尺所有人則 是國民黨;也就是說,四億八千萬的補償費中,國民黨拿到的至少有四億七千多萬。陳淑華表示,進一步調閱該筆土地資料後發現,三十五年間仍屬國有財產局所有,四十九年間突以「轉帳」名義移轉至「國民黨台灣省黨部」名下。
【7】1999/06/14,北市消防局,去年吃案逾五百件 ,漏列件數超過登錄報案數,消防署指示嚴懲失職、口頭嚴重警告前勤務中心主任謝景旭 。
【8】1999/07/09,柯景昇:國民黨私吞國土,要求馬英九索回,今赴監院籲請主動調查,國民黨黨營事業啟聖公司即將在北市辛亥路七段興建的「國家山莊」建案土地,為國民黨於民國七十一年「非法取得」,私吞國有財產,市長馬英九應向國民黨索回該地。位在文山區辛亥路七段二十巷內的「國家山莊」開發案,佔地一千一百多坪,建築六十四戶,估計開發利益達十億元,但其中一百七十七坪的五筆土地,經查為國 民黨於民國八十一年間以市價的四成多賤賣給啟聖公司,而這五筆土地和相鄰的二筆地,都是國民黨在七十一年間「非法取得」。
【9】1999/12/19,北市酒家槍擊案,大同分局疑吃案,11名天道盟份子落網,坦承曾開槍洩憤,分局長李振光喊冤,指現場並無槍擊證據 。
【10】2000/01/04,捷運IC卡招標,議員質疑圖利特定廠商 ,交委會決議請馬英九暫緩同意動支二億餘元投資預算,捷運公司承認曾讓投標廠商補件、更換磁片,但否認有違法之嫌。質疑該公司人員讓特定廠商違規補件,及違規抽換磁碟片,「摩托羅拉團隊」在得標前先取得審查委員的審問提綱。

【11】2000/04/28,中廣土地涉超貸30億元,李新:華銀、北銀分以第一、第二、第三順位合貸120億元予中投與宏盛,幅度高達133%,財部應即金檢 ,華南、台北二家銀行以120億元天價,超貸給目前中廣土地所有人宏盛建設。
【12】2000/05/10,大湖碧湖疏濬工程弊案,監工報表廢土車進出頻繁,工地卻異常平靜,議員促調查。
【13】2000/08/17 ,捷運南港線弊案,偵訊四官商,東工處水環二所主任劉金池被聲請羈押,兩交保一飭回。南港線環控工程預算編列過程中,全線十餘個站的總預算,經多次變更設計,將原本的一億餘元工程款,追加近一倍,浮編近億元。
【14】2000/10/13,李慶元:中興山莊變更弊案,圖利國民黨,兩萬餘坪土地,改為行政區及醫療社福用地,發展局否認指控。國民黨在文山區木柵路中興山莊南北側,共計兩萬餘坪土地,台北市都市發展局在最近定案的都市計畫通盤檢討中從「機關用地」變為「行政區」與「醫療及社會福利設施用地」。
【15】2000/10/17,市府近九十億元工程,皇昌營造包了,曾有圍標紀錄仍能承包重大工程,市議員質疑有官商勾結之嫌,要求徹查。

【16】2000/11/09,議員函請監院,調查環保局長,指沈世宏涉嫌圖利保麗龍回收廠商,並違反議會委員會決議 。
【17】2000/11/10 ,議員指控市警局吃案逾三萬件,指警方以備案方式吃案,讓馬市府以治安改善假象粉飾太平,警局允公布備案數字。
【18】2000/11/21,議員公佈標工程作弊八種手法,招標疑雲榜,文化局排第一 。
【19】2001/05/02 ,北市警取締色情,傳集體索賄醜聞 ,市調處指涉案員警查獲來台賣淫大陸女子後,向業者開價八至十萬元,正深入蒐證。
【20】2001/08/08 ,市府暑期打工,獨厚自家人 ,單位內推薦,照顧弱勢擺一邊,李新批特權營私。

【21】2001/09/04 ,北縣市「禍水」一波波 ,張清芳指北市非法「偷渡」中央補助款一億五千萬擴建舊有第三淨水設備,北市府嚴重否認 ,立委控馬英九挪用第五淨水廠公款 。
【22】2001/09/09,北市三員警涉擄妓勒贖,大安分局黃姓員警涉押大陸女子向應召站勒贖,安和路派出所兩員警也捲入。
【23】2001/09/11,議員:北市應召站1/4以上警察介入,擄妓勒贖又爆案外案,李新再公布三起「警察養雞」案例。一嫖客指曾被警方誣指是接送大陸妹的「馬夫」,被脫衣上銬,但涉案賓館卻沒事。
【24】2001/09/21,玉成抽水站傳弊端,七部抽水機無法同時啟動 。參與工程者表示,當年設計有瑕疵,樓板厚度無法承受強大馬力震動,每次僅能使用兩部抽水機。
【25】2001/10/18 ,色情泛濫,馬英九詢價;一次三千 ,坦承北市色情越查越多,掃黃兩周查獲215件,大陸女子占15%,強調執法決心不變「查到它歇業為止」。

【26】2001/12/11,馬英九七次出訪,同一旅行社代辦,連隨行首長機票逾百萬,均未依法公開招標,秘書處稱行程倉促才找同一業者配合。
【27】2001/12/24,爆發大直橋弊案,端正政風,無奈弊案像演連續劇,大直橋補強,形象越補越差,大直橋鋼筋調包事件,工務局從養工處到工務所主任,全被懲處,堪稱馬英九首屆市長任內,牽連最廣的工程弊端。
【28】2002/01/29,去年下半年,北市弊案17件,38位公務員涉案,市府將針對工程採購等12項業務舉辦座談會及問卷調查,並鼓勵員工糾舉不法。台北市去年下半年弊案連連,包括松山工農校長涉嫌不當使用家長會費案、捷運公司第二運輸中心副主任涉嫌侵占票款案、大直橋工程涉嫌圖利承商案、教育局前 督學涉及張萬利掏空警文高中不法案、永春國小校長喝花酒案、警察擄妓勒贖案、建管處拆除區隊小隊長索賄案、殯葬處課員涉嫌收賄案、大安區農會涉嫌不法案、 視障團體重複領取身心障礙就業基金補助款案等。
【29】2002/04/09 ,大直橋弊案延伸,鋼筋掉包,第三者頂罪,費鴻泰指工務局長陳威仁涉嫌包庇,台北市大直橋改建工程去年爆發橋墩鋼筋被掉包弊案,涉嫌工務局材料試驗室主任錢少陵上午在市議會副議長費鴻泰陪同下召開記者會現身喊冤,費鴻泰表示,這 起工程所使用的八千噸鋼筋全被吊了包,違法情節重大,工務局卻刻意找個無辜的第三者頂罪記過了事,全案已嚴重涉及官商勾結貪瀆弊端,工務局長陳威人難辭包 庇不法罪嫌,台北市長馬英九應徹查法辦。
【30】2002/5/18 ,內湖污水處理廠弊案,浮報8800萬清運費?議員指控包商多報十八萬公噸開挖廢土費用,工務局長:資料不全所致。

【31】2002/06/12, PUB鬥毆致死,疑警察封鎖刑案,議員指教唆老闆透過關係,延遲辦案時間,逃離出境。
【32】2002/07/17 ,北市八警官,疑包庇搖頭舞場,涉索規費,取締放水,市調處同步搜索,檢察官漏夜複訊,另有兩舞場也有類似情形。
【33】2002/07/27,小巨蛋弊案,小巨蛋延宕,傳有高層介入,議員批新工處謊報落後原因,疑有包庇違約承包商弊端。小巨蛋開工不到半年就發生廠商違約轉包,品質安全堪慮等弊端,該工程至少比原本預定完工日晚了近三年之久。
【34】2002/07/29,搖頭族驗尿,疑員警掉包,北市一舞客吸食快樂丸被查獲,花30萬擺平,調查局鎖定東區某分局刑警,案情牽扯恐更甚擄妓勒贖案。
【35】2002/08/01,官商勾結賣假棄土証明,獲利近百億,兩棄土場爆舞弊案,牽涉全台重大工程百名檢調同步搜索,約談近百涉案人。

【36】2002/10/01,內勤員警休假,開立161張罰單,議員指控員警利用人頭朋分裁罰獎金。
【37】2002/10/02,北市最大酒店開張,特種行業騎『馬』入京城,議員抨擊,李建昌議員等指有警察及馬團隊護航,修改規定讓業者拿到執照,這家酒店業者在馬英九上任後就向市府提出申請,就是因為卡在社區參與,一直拿不到營業執照。沒想到,都市發展局在今年二月初將這項酒店業者最頭疼的緊箍 咒取消了,並在3月13日公告,讓福華酒店可以6月試賣,昨晚風光閉幕。酒店在6月就開始試賣,根據內部人員指出,光是試賣,每日營業額高達百萬元,旗下 小姐超過200名。
【38】2003/04/29市府參事親戚,捷運公司當「黑官」? 議員指有人檢舉,台北市議員李建昌昨天在市議會交通質詢時,質疑捷運公司日前聘任市府參事康炳政之兄康炳雄出任比照經理級的高級專員,同時視同非機要人員,不用和副總經理同進退,此舉有破壞人事體制之虞。
【39】2003/04/16,北銀併入富邦金控,議員執疑涉不法圖利,馬英九未依法公開標售就把台北銀行賤賣給富邦集團,費鴻泰強烈批評市府做賠本生意。
【40】2003/05/04,富邦金控合併北銀傳內線交易案外案,外資及兩家業者近50員工合併前涉嫌炒股,獲利逾兩億,檢方追查 。富邦金控與台北台北銀行去年宣佈合併時,傳出內線交易疑雲,台北地檢署查出這兩家公司有近五十名內部人士在合併案曝光前,買賣自家股票近五百萬股。

【41】2003/06/21,查贓績效榜首,員警勾結贓車集團,松山員警疑收受已拆解機車圖利,北縣警騎跨區逮獲 。
【42】2003/08/20,浪費公帑,北市府年花兩千萬元慶生,議員批自肥。
【43】2003/08/27,平平是花火節,台北的比較貴,議員抨擊招標,疑點多有圖利之嫌,經費部份,澎湖僅280萬元,北市花800萬元。
【44】2003/09/30,北市府養車預算浮盤,市長座車維修費比民間貴一倍 ,北市議員批評北市公務車預算「編到最高點」,兩百五十八部公務車一年不僅要花掉一千兩百多萬進行養護、檢驗,每年養護費用若與中央政府保養工務車或民間專業保養場標準相較,更貴上一百萬到四百萬元。
【45】2003/10/02,馬英九到富邦招待所的時間兜不攏,馬英九封口,幕僚:應該是丁予康記錯了 ,馬曾去信義富邦拜訪朋友,台北市長馬英九進出企業招待所引發質疑,一同出席的北銀總經理丁予康記得的時間地點和馬英九說法兜不攏,馬英九上午重申,已經在議會講的很清楚,只去過兩次,對此一題將不再回應。

【46】2003/10/03,上招待所風波延續,議員要求監院調查,2次變5次,馬英九道歉 ,台北市長馬英九出入富邦金控招待所的次數,由前天所說的兩次,突增到五次,市府解釋是因為電腦查檔關鍵字不周詳出現的疏漏,五次中有三次是與富邦人員餐敘,其餘兩次與富邦無關。不過,有市議員不滿市府解釋,表示今天將向監察院提出檢舉馬英九。
【47】2003/10/04 ,廖正井:富邦合併北銀案,有重大瑕疵,前北銀董事長質疑,為何資產六千餘億的北銀,被資產一千餘億的富邦合併,造成市府重大損失 。前北銀董事長、現任桃園縣副縣長廖正井昨天表示,富邦與北銀合併案只對富邦有利,對北銀不但無益,還有重大瑕疵。
【48】2003/10/09 ,北銀貸款德利弊案,議員執疑涉不法,造成十二點五億呆帳,馬英九指歡迎向檢調單位檢舉,丁予康強調貸款過程合法,台北市議員王世堅昨日在議會質詢時,再度質疑台北銀行總經理丁予康是負責幫市府收取政治獻金的白手套,指責丁予康在北銀、富邦金控合併案中爭議性很大, 同時批評丁予康任內貸款新台幣十二點五億元給德利開發科技股份有限公司,該公司卻在同年底財務狀況出現問題而倒閉,發生北銀有史以來最大筆放款呆帳案。
【49】2003/10/09,李建昌議員:丁予康轉任富邦,涉利益輸送,指年薪由六百萬爆增兩千多萬,有違常情。台北市議會民進黨團召集人李建昌,昨天下午在議會大會提案質疑台北銀行總經理丁予康原為市府官股代表,卻轉任富邦金控董事領取高薪,違逆常情。李建昌指出,北銀併入富邦金控才一年,市府就提出釋股一百三十億元的計畫,早已被議會質疑賤賣市產,而馬英九與市府官員曾多次出入富邦招待所與國際會館,也令人懷疑市府官員有從中獲取不當利益的嫌疑。
【50】2003/11/19,採購辦公桌弊案,捷運公司疑有弊,一組要價一萬八千,高出市價三倍,議員直呼「太離譜」。

【51】2003/12/21 ,段宜康再爆料,國民黨賤買20筆土地,賺68億,台北市黨部買263萬賣五億,召開記者會遭黨工推擠還有民眾湊一腳,民進黨立委段宜康昨天延續黨產炮火,到國民黨中央黨部前踢館,指控國民黨執政時政府賤賣20筆土地給國民黨,不當得利高達68億6258萬元。其中國民 黨台北市黨部61年以公告現值的三分之一,總價263萬元向台北市政府購買,當時市價已高達4670萬元,今年九月初由長頸鹿美語議價購得,總價計5億元。
【52】2004/01/03,北市議員:實踐堂,過去四年漏稅近百萬,1999年起未做辦公用地,須課房屋稅,北市稅捐處發出補稅單,國民黨:收到再說 。黨產爭議持續不斷,民進黨台北市議員李文英昨天指出,位於北市中華路的實踐堂,國民黨除了非法取得,過去四十年從未繳過房屋稅,光是過去四年,實踐堂租予表演團體使用及閒置期間,估計北市府至少「漏課」了近百萬元的房屋稅。
【53】2004/01/08台北捷運爆百人貪瀆, 修改悠遊卡,每月吞五百,四百人投案,恐涉及親友。
【54】2004/02/16,廢電池抽獎弊案,民眾再申訴,頭獎獎券,事先被抽走,一民眾領取的28張連號抽獎券中短少5張 ,其中4張竟恰好都是頭獎,市議員質疑是有人「預謀犯案」 。北市議員潘懷宗昨天強烈質疑北市環保局廢電池抽獎弊案,是有人「預謀犯案」,潘懷宗指出,早在去年十二月民眾領取抽獎券時,就發現部份獎券被事先抽走, 當民眾近日比對得獎號碼時才發現,這些事先被抽走的獎券編號,竟大多是頭獎或一獎的得獎編號,顯示可能早已有人預謀作弊犯案。
【55】2004/06/28,中崙高中弊案,校官商勾結,北市中崙高中驚爆工程弊案,上百細部未動工即獲逐級蓋章、驗收、請款,檢方偵辦校長蘇明宗等五人列被告,近期約談市府教育部門人士也列調查對象,斥資十三億元興建、成立不滿三年的台北市立中崙高中,傳出重大工程弊端疑情,檢調調查,中崙高中整體建案中,有上百項細部工程未曾動工與施作,疑有監造單位、校方高層及教育相關部門公務員涉及不法,使各項工程仍獲得逐級蓋章、完成驗收,並核准包商請領工程款。

【56】2004/07/06,吳育昇受饋贈,馬英九震怒,政風處立即查辦,吳與該廣告廠商是否涉及不法利益一併調查,吳育昇是在近兩周前接受鶴峰企業饋贈,在該企業經營管理的電子看板刊登競選廣告跑馬燈,由於這塊廣告看板正是台北市新聞處採購播放市政宣導的唯一一塊戶外電子看板,每年合約簽署廣告經費是九十三萬元,從吳上任簽署以來至今已購買第三年。
【57】2004/07/20,教局採購電腦,獨厚特定廠商?採購案經費高達三億元,議員質疑以「環保標章」為名圖利。
【58】2004/07/23,水公司爆弊案,九廠商圍標六年,調查局獲線報,指業者多年不法獲利近億,北機組昨搜索業者並約談10人。
【59】2004/07/23,北市府爆43億都市更新弊案,業者解散獲核發函,18名假地主簽委託書,台北市政府爆發「正隆麗池都市計畫變更」弊案。台北市政府在申請業者築意國際設計公司宣布解散十個月後,竟仍核發都更核准函,隨後築意馬上將開發案轉手給正隆公司承接,整個過程充斥偽造文書與官員圖利廠商的色彩。
【60】2004/08/21,警署旁遇搶還遭吃案,被害人罵離譜,17件搶案都未破 。

【61】2004/10/16,台電爆購地弊案,北市官員涉收賄六百萬,台電高價購地,都發局林紹文捲入,林否認收賄,辯稱是佣金,檢調追查一千四百萬元流向,疑另有台電及市府人員涉案。
【62】2005/01/04,北捷編億元獎金,議員撻伐,二年21件事故、弊案還給獎金,不敢恭維。
【63】2005/01/14 邱小妹人球案,台北市邱小妹妹當人球,市立醫院踢來踢去到台中,議員算帳,北市府公開道歉,近二年達八次,由揭露至道歉平均七點二五天,人球事件處理最明快,台北市議員藍世聰、劉耀仁昨天指出市府近兩年來因重大疏忽而向社會各界公開道歉的次數,高達八次以上。其中以這次人球事件,處置最為明快。藍世聰與劉耀仁認為這這八件公開致歉的案件中,可以發現一個事件或弊案從發生或被揭露演變至市府公開道歉,平均需要七點二五天。議員列舉出台北市府道歉的事件,分別為受虐女童成為人球事件,衛生局長張珩十一日上午公開道歉但稱非承認錯誤,十二日下午張珩認為仁愛醫院有錯,市長馬英九公開道歉,並撤換衛生局長。去年十二月三十一日捷運公司電扶梯撕裂頭皮案,捷運公司總經理蔡輝昇一月八日上午公開道歉,遭交通局開罰四十萬元,一月十日蔡輝昇記一大過,另處分六名主管。去年九月十日,20020豪雨造成市區淹水,九月十三日市長馬英九表示負起政治責任,對捷運局長常岐德以書面告誡,並處分捷運局七名員工。去年八月二十四日捷運工程三重淹水案,八月二十六日馬英九公開道歉,捷運局長常岐德請辭遭慰留,九月二日,將常岐德送監察院並公布十九人懲處名單。去年五月四日環保局廢床墊外流案,五月六日環保局長陳永仁公開承認監督不週自請處分,並處分三名環保局官員。環保局廢電池抽獎弊案,經市議員潘懷宗於二月十二日舉發,二月十九日環保局長陳永仁公開道歉,自請處分,處分三名環保局官員。捷運公司員工吃票案於前年十二月七日被媒體舉發,一月九日市長馬英九公開道歉,捷運公司董事長陳樁亮、總經理蔡輝昇口頭申誡,移送一百一十九人,開除八人。
 前年四月二十三日,SARS通報延遲,造成台北市立和平醫院封院事件。四月二十五日市長馬英九在議會專案報告時,公開向市民道歉。五月二十五日衛生局長邱淑媞辭職。
【64】2005/08/25,山豬窟掩埋場,環測,傳弊端,承辦業務環局技士許健偉,疑將委員名單等資料,外洩給特定廠商,索賄四、五十萬 予停職並移送懲戒 。
【65】2005/09/28,公園處合作社自肥弊案,士林官邸咖啡廳「高貴」,月租8千,11萬轉租 ,台北市公園路燈管理處爆發自肥弊案!民進黨市議員許富男和羅宗勝昨日指出,公園處員工消費合作社每月以八千多元租金,承租士林官邸約八十坪房地,卻以每月十一萬的價格轉租救國團經營咖啡廳,每年自肥上百萬元。

【66】2005/10/07,中崙停車場BOT弊案,爆官商勾結,至少3名公務員涉圖利3廠商,檢方聲押,全案涉及交通、工務部門,不排除高層官員包庇。
【67】2005/10/19,議員爆料:青育中心違法轉租弊案,台北市教育局委託救國團經營青少年育樂中心,近2年每年都有上百萬元盈餘,但4年多來教育局未收取任何房租和回饋金,每年還要幫忙繳納600多萬元地價稅和房屋稅,昨引起議員質疑市府涉嫌圖利救國團。
【68】納莉颱風水淹台北捷運,首善之都防颱不力,2001年納莉颱風造成台北市精華區停水、停電6天7夜,2000多棟大樓停業一星期(SO GO因此撐不下去,要求紓困)、捷運系統停擺(約4月之久,各線才完全恢復),造成全市上千億元的經濟損失、及30條人命。一河之隔的基隆市、及台北縣都安然無恙,惟獨台北市大禍臨頭,難道完全沒有人為疏失?
【69】SARS從台北市立和平醫院傳染全國 ,2003年SARS起於台北市長領導無方、應變無能、及衛生機構人員失職,致傳染開來。造成全國恐慌、奪走87條人命、重創全國經濟活動(檢察官在起訴書中,認定損失逾2000億)。業經偵結起訴在案,台北市政府有關官員,均被求處重刑,卻不包括老馬及其親信,而該案也遲遲不見開庭?
【70】台北市捷運局偷工減料,造成三重市大淹水。

【71】台北市捷運局施工漏洞,內湖大淹水 。
【72】松山高中前天橋裝設電動手扶梯,使用率超低,預算花費超多。
【73】320連宋敗選,馬英九協助違法集會遊行立刻合法 。
【74】協助國民黨賣出黨產,馬市長幫馬主席,國發院換現金,輕鬆入黨庫 。
【75】百年歷史的台北建成老圓環10億新建,然後徹底摧毀消滅。

【76】養工處弊案,弊端20多名台北市政府員工涉案 。
【77】台北市的柏油路6年來偷工減料輕易破損。
【78】龍山寺前商場徹底摧毀消滅 。
【79】龍程市場花費一億多照樣偷工減料。
【80】羅斯福路公車專用道,公車不專用,馬路大塞車。

【81】台北捷運內湖線延期通車,至少延後半年於九十八年初通車。
【82】規劃少數機車灣,要市民把機車都藏在巷道裡 。
【83】大量規劃紅線,設定收費停車格 。
【84】大量拆除人行道上的垃圾桶,說是預防家用垃圾,結果是人人隨地丟垃圾 。
【85】凡是公家機關、市政府周圍、高級住宅等等特權美化地區,垃圾桶一定比其他台北市民居住的地區多。

【86】北平西路道路徵收圖利國民黨,獨厚該筆既成巷道土地,議員質疑為總統大選籌措經費 。
【87】台北市政府陽台上死一個人,半年都沒人發現。
【88】馬英九用特支費養馬小九被踢爆,馬英九推說他不知道,把責任推給下屬。
【89】馬英九說特支費全部用再公益上,被踢爆說謊。
【90】貪污的許財利,馬英九市長任內幫忙輔選力挺,馬利兄弟是許財利競選標語。

【91】馬英九上任國民黨主席,變賣黨產達270億,黨產不還國家。
【92】92/10/09,北銀貸款德利案 議員執疑涉不法 造成十二點五億呆帳
【93】馬英九收了徐旭東的一千萬政治獻金,介入濱江市場改建案並改變施工工法,「馬英九拿錢,市民埋單」。
【94】馬英九涉嫌圖利自己的基金會「新台灣人基金會」、「敦安基金會」,這兩個基金會向台北市政府請錢,第一個全數優先通過。
【95】連陳水扁市長時代已規劃好的大巨蛋,馬英九已當八年市長了,還蓋不起來。

【96】馬英九違法報銷市長特支費:可能拿不實收據報銷其生活開支,而謊稱「省吃儉用」美德,以掩飾詐領的「貪污」罪行!5月14日蘋果日報報導,「據了解,馬餐飲、交通費都從首長特支費提撥」。這就是吃市民「夠過」的明證。
【97】台北捷運公司員工集體吃票弊案,涉案多達百餘人,震驚全國。
【98】連方禹、馬英九市長在眷村高喊外省人支持外省人,馬英九操弄族群意識,過沒多久卻說"玩弄族群意識沒有好下場"。
【99】「核帳A錢全造假」馬英九台北市府團隊遭到自家人質疑,原因是高達3億2千萬的捷運清廢土補助,核帳照片被踢爆造假!泛藍市議員痛批官商勾結,不過捷運局回答是,沒有人力去跟監拍照過程。 馬英九市府團隊被痛飆成這樣,泛藍議員怒氣沖沖,就是因為捷運內湖線清廢土,拍張照就能領4千8的這些影象紀錄,被踢爆是「移花接木大造假」。
【100】馬英九上班時間喝酒,嘻皮笑臉,遭議員強烈質疑。

【101】台北市交通敗壞不打緊,北市市議員揭露馬英九還公然帶頭違規,知法犯法,馬英九忙著簽名,馬英九座車交通違規紀錄多達16次:計闖紅燈2次、超速違規10次、跨越雙白線2次、未繫安全帶及逆向行駛各1次,時間遠的在88年2月,近的在93年9月19日。
【102】南亞賑災款 ,馬英九挪用宣慰僑胞費,挪用圖利。
【103】市府租屋給顧問當廟公。
【104】彩券盈餘變市府私房錢,北市挨批。
【105】馬團隊北市府榮登歷年來監察院糾正榜首。

【106】馬英九北市長競選連任時,完全不顧國家基層里鄰長選舉制度,執意里長延選,行個人選舉『綁樁』,選後又以[遵循中央做法]削減里長福利。 而里長延選也在選後遭到監察院糾正,但馬英九手段卻已促其連任。
【107】大直橋上千噸鋼筋被掉包重大弊案。
【108】連串公車採購弊案。
【109】馬英九愛將金溥聰騎「霸王馬」、與招待者間疑涉利益輸送。
【110】馬英九愛將龍應台藉出國考察名義行觀光之實,出國次數、金額居冠。

【111】馬英九知法違法,明知招待所管理規則,卻放縱部屬「私自擅用」陽明公園招待所。
【112】北市民政局長何鴻榮與女秘書共訂一間房,女秘書不常出現,加班費破紀錄(馬市長疑似包庇下屬濫用公帑包二奶?)何鴻榮帶秘書渡假,請假單填國內渡假,人在國外峇里島逍遙。
【113】北市殯葬處員工一起翹班喝花酒果然喝出人命。
【114】北市環保局廢電池抽獎弊案。
【115】北市動產質借處爆發三名員工利用職務之便,監守自盜近三千萬。
(市府只將當事人記過撤職了事,其他共犯及相關罪證卻一無所獲,北投、士林兩分處主任李漢彰、曹大通以及總處稽核組長林素英等人都未受任何懲處。)

【116】北市府停管處弊案爆集體貪瀆案 3人收押,不排除有更高層級北市官員涉案。
【117】北市警察集體擄妓勒索弊案,掉包尿液跟包庇搖頭丸店。
【118】馬市長是撲殺流浪狗最多的縣市長,為了過個年,台北市動物之家台北市動物衛生檢驗將所有的流浪狗不論有晶片無晶片一律予以撲殺。
【119】獅子頭抽水站停擺,馬英九團隊第一時間都是先推卸責任。
【120】捷運掀頭皮事件,北市捷運有超危險電動手扶梯,會使人斷掌還會掀頭皮,還推托責任。

【121】捷運又闖禍,內湖段拔樁扯破瓦斯管,大台北瓦斯求償。
【122】馬團隊北市捷運局管轄之台北捷運蘆洲線地層下陷,路面龜裂傾斜波及鄰近大樓。
【123】馬團隊台北捷運局又惹禍,三重市三和路三段的民宅住家傾斜,地板也出現裂縫 。
【124】北市捷運局捷運蘆洲線徐匯中學站體工程於上周三爆發鄰房龜裂、傾斜和滲水。
【125】捷運毒氣外洩,光氣害人上百餘傷,華陰街居民抗議。

【126】台北市捷運局捷運汙泥倒淡水河 罰10萬 。
【127】北市捷運局砍老樹共一千八百多棵行道樹,生態團體批評手法粗糙,是斲斷老樹生機(十一月底馬英九市長才與國際知名保育專家珍古德女士種樹、吻樹,同一時間工程單位卻在砍老樹)。
【128】女童遭受家暴,但報警卻不被重視,造成劉小妹枉死。
【129】北市交通大隊員警,勾結地磅業者偽照不實取締砂石車罰單,涉嫌抽取過磅費佣金並藉此記獎升官。
【130】台北市警保安大隊警員假借警察職務上的權力,以「烙胸」方式凌虐高職少女案。

【131】2002年劫囚案,北市警察局長王卓鈞道歉。
【132】2002年議員陳進棋在北投被槍殺。
【133】古惑仔爆口角街頭開打,遭狼劫 裸體街頭求救,八大行業騎"馬"入京城「龍亨酒店」深夜火,2中彈死,台北車站大樓爆炸案,炸彈犯橫行台北街頭趴趴走,縱容釋放冰酒之狼,縱容愛國同心會成員隨意在飯店及街頭打人,縱容拿國旗在街頭打人。
【134】馬英九說色情行業[好膽麥走],而特種行業騎馬進京城,通通沒走,馬英九說「一個月內把色情業趕出台北市」的政治承諾才跳票未久,日本「極樂台灣」一書出刊,介紹台北市尋歡地點。
【135】發生性侵拍裸照案!台北市政府教育局卻只想著壓下事情和自保!

【136】台北市每17分鐘發生一件竊案,竊案頻傳,市民一年失血十億。
【137】北市市立婦幼醫院驚爆百餘位醫護人員遭院內一名醫師性騷擾。
【138】馬英九浪費2億4打造短短43.5米(工期卻長達四年)地下道,設計不良真難行,黃金地下道(1公尺造價780萬)不便,寧願走馬路 ----(雪山隧道施工困難度比這困難10倍以上,平均每公尺造價卻能更低廉且工期更短)。
【139】馬英九市政府花1.8億美化橋卻不修危橋(全北市有48座危橋須3000萬維修,市府不修反而花了1.8億做橋墩美化)。
【140】北市蓋一座艋舺公園竟然需要耗資新台幣廿二億元,二十二億水泥公園完工後,地下街淪為遊民的旅館。

【141】北市無線新都,網路服務使用率僅達一成。
【142】台北市捷運無線上網桌,有九成八民眾沒用過。
【143】機車場花147萬,只用8個月。
【144】北市新民國中游泳池改建為溫水游泳池,蓋了四年,學生都畢業了,還是不能游泳。
【145】迪化污水處理場施工多年,竟然能打球、游泳,卻無法處理污水。

【146】北市健康城市之歌花490萬元,議員撻伐浪費。
【147】哭說沒錢防洪,卻花40幾億全面翻新人行道,結果很多路段放好了又因為工程施工又挖掉,真是浪費。
【148】馬英九當年為了國際龍舟賽大好喜功,居然基隆河大佳段河床底舖滿水泥塊,沒多久我們潛水查看結果,水泥塊通通因水流沖激而破碎或翻起,造成只要在大佳段以下橋墩通通淤積,而且該河段河床已漸漸升高。
【149】北市內指示牌、遊覽導引、紀念碑文上英文錯誤一堆,給外國人看笑話。
【150】北市美術館施工管理不當導致世界文化遺產的百萬名畫損毀。

【151】馬英九出寫真集,北市府出作假的2004市政年鑑。
【152】馬特拉官司纏訟達十三年之久,在八十九年陳水扁擔任市長期間,接連一、二審都獲勝訴,而且馬特拉不拉,阿扁也拉了,為何到了馬英九手裡,一場原本會贏的官司,最後會打到輸?而馬英九一向引以為傲的法學素養又到哪裡去了?
【153】馬英九市府團隊債務屢創新高,黃大洲將市政交給陳水扁的時候是負債四百億元,四年後陳水扁將市政交給馬英九的時候是負債只剩兩百億元,六年後的今天,馬英九負債兩千億元,負債兩千億尚不包括積欠勞保健保的268億費用還有捷運事件賠償金,馬英九真是標準的敗家子!掀頭皮賠償金,邱小妹賠償金,...水災各項賠償金等等等....馬英九市府團隊到2004/12/31為止用在賠償上面的金額,打破紀錄。
【154】敬老,北市府送過期食品。
【155】北市亞足賽馬英九禁止市民犧帶國旗進觀球台,只准五星旗飄揚(而在日本「亞錦賽」,中華民國國旗卻能在日本觀球台大大地攤開)

【156】台北市八掌溪事件(雲梯車不夠高,害一名老先生在鏡頭下活活被燒死,事後卻把責任賴給報案的民眾,事後證明報案無誤)
【157】2004全運會意外(全運會育達商職學生被倒塌球門壓死)
【158】從91樓掉落至少十多片鐵片,傷及四名路人,並砸壞多輛汽車玻璃,台北101大樓第三度被令停工。
【159】京華城沒營業執照卻放任其試賣,無視市民的安全。
【160】臺北市政府對於翡翠水庫的水資源調配不當,只顧發電賺錢、不當洩洪才會造成缺水現象。

【161】限水措施故意與中央唱反調,好好的週六日限水不要,偏要每五天停水一天,讓市民無所適從(誰記得哪天要限水!),導致有人因飲用不潔的水而得到痢疾,還有人因為不知停水而瓦斯中毒送命。
【162】馬市長上任後台北市開出交通罰單連年居全國各縣市之冠,交通變壞不打緊,每個市民拿到的罰單是其它縣市的3.4倍,民眾質疑北市府因疏失賠償多,拼命開交通罰單來賺錢! 藍世聰議員質疑,北市是否為了員警績效、獎金分配而漫無目的開單?
【163】停車收費單改版設計不當,民眾火大霧煞煞。
【164】垃圾桶收得一乾二淨!走在〝首都〞大馬路上,隨手的垃圾竟無處可丟。
【165】市議員評擊台北市民政局帶頭違法,「公民會館」超級大違建。

【166】馬市府寧可賠馬特拉15億,也不願意賠償921東星受災戶半毛錢!
【167】北市公車採購弊案
【168】北投纜車弊案
【169】台北市養公處弊案
【170】大都會的採購弊案

【171】921危樓台北市還有好幾棟...都沒處理。
【172】大直橋弊案(6人被記過)
【173】國道客運台北車站弊案(國道客運台北總站 馬特准免都審)
【174】建成圓環市場、西門市場、龍山地下街.....凡馬英九走過通通關店。
【175】北市府員工劉姓股長,蹺班賣健康食品,網路誇大療效,還蹺班送貨。

【176】2006/9/15,台北市研考會主委周韻采不但蹺班乘坐公務車去跳瑜伽,還把購物費核報特支費,除向北市審計處要求清查外,也要求監察院彈劾周韻采、台北市長馬英九兩人。周韻彩的丈夫是國民黨立委高思搏,公公是國民黨大老高育仁,顯赫的家世多次被批評利用特權。
【177】議會進行市政總質詢,民進黨市議員李文英譏諷市長馬英九眼皮沈重,是不是晚上去密會施明德?
【178】北市議員李慶元估計,內湖捷運棄土費,驚爆被A走3億。
【179】2006/9/14,中油大樓棄土弊案,北市府工程員二審判七年,台灣高等法院依貪污治罪條例、偽造文書等罪,分別判處汪陳忠、許松峰各七年、五年六月有期徒刑,褫奪公權五年,李連煒二年有期徒刑。
【180】2006/9/23,馬英九特別費,買禮品養馬小九。馬英九利用首長特支費,支付領養的小狗「馬小九」所需的健檢及醫療費用,金額高達七萬九千七百元。

【181】拆除文化古蹟,中山橋古蹟太古巢遺址古蹟、臨濟寺神道、牌樓、石碑、百年蘭州派出所、建成老園環10億新建,然後徹底摧毀消滅。龍山寺前商場徹底摧毀。
【182】喪葬費溢領案:馬鶴齡喪葬費花八萬,卻領七十四萬,偽造憑證。
【183】台大醫院人行下道弊案
【184】人行道舖設弊案
【185】圖利東森財團弊案

【186】養工處瀝青弊案
【187】台北市捷運局捷運汙泥倒淡水河,罰10萬。
【188】台北市捷運局偷工減料,造成三重市大淹水 。
【189】捷運局施工漏洞,內湖大淹水。
【190】松山高中前,天橋裝設電動手扶梯,使用率超低,預算花費超多。

【191】水療館非法營業8年,北市府不管,鬧出兩人命。
【192】大稻程週末一日三百萬元放煙火,市政府未依程序公開招標。
【193】北市美術館施工管理不當,導致世界文化遺產的百萬名畫損毀。
【194】說沒錢防洪,卻花40幾億全面翻新人行道,結果很多路段放好了,又因為工程施工又挖掉。
【195】納莉颱風水淹台北城,使得10萬戶一樓和地下室淹水,15萬輛小轎車泡水,市民損失上千億、死傷32人及捷運淹水損失上百億。

【196】北市雙園國中設14 架平台鋼琴,市議員批浪費資源 。
【197】議員質疑台北市興建光華橋機車停車場政策錯誤。
【198】台北市圓環遺址耗費巨資重建後火檢嚴重不合格,且無障礙設施造假。
【199】北市蓋一座艋舺公園竟然需要耗資新台幣廿二億元,二十二億水泥公園完工後,地下街淪為遊民的旅館。
【200】3700萬海嘯善款,北市也閒置,海嘯善款3月進帳,北市府被批說謊。

【201】『雞年燈節』耗費巨資設置市政府到總統府間『百馬奔馳』無用造景。
【202】台北暴力城逐漸成型!古惑仔爆口角街頭開打。
【203】北議員批:1.8億美化橋,卻不修危橋(全北市有48座危橋須3000萬維修,市府不修反而花了1.8億做橋墩美化)建造一個開幕就故障的電動天橋,還得每月花5萬的維修費跟1萬6的電費來養這部電梯。
【204】浪費2億4打造短短43.5米(工期卻長達四年)地下道,設計不良真難行,黃金地下道( 1公尺造價780萬 )不便,寧願走馬路 ( 雪山隧道施工困難度比這困難10倍以上,平均每公尺造價卻能更低廉且工期更短 )
【205】馬英九沒能力,全台都遭殃。當SARS在控制範圍內零感染時,北市與中央爭主導權,卻因北市和平醫院誤判還隱匿疫情及延遲通報下,讓防護網破裂,致疫情擴散至仁濟醫院進而擴散全台,造成永遠無法彌補的遺憾。

【206】獅子頭抽水站停擺,一開始也是先推給雷擊。
【207】捷運掀頭皮事件,一開始捷運總經理先推卸責任,七天後才道歉。
【208】馬英九企圖扭曲二二八事件,巧言馬英九的「和解」騙術,可惡馬英九政治踐踏二二八紀念館!二二八家屬聲明,拒絕接受馬英九愚弄。
【209】市府租屋給顧問當廟公
【210】『馬市長』圖利『馬主席』,利用北市府職權,做土地變更,賤賣國發院土地,也即透過「馬主席賣土地,馬市長土地變更」方式,賤賣黨產。無論是賤賣或暴利,這都不是人民期待的;人民期望的是黨產處理要公平、正義,還財於民,才符合大家對改革的期待。

【211】貓空纜車弊案
【212】大巨蛋案,馬英九在卸任前匆促與遠雄集團簽下大巨蛋BOT合約,檢調應追查其中有無弊端。
【213】中廣空頭交易案:在馬英九精心設計下,由趙少康成立四家空頭公司,與華夏投資進行假交易,順利取得中廣經營權,整個交易過程都是黑箱作業。
【214】中影黑吃黑案:國民黨賣中影公司,採檯面下交易方式,搞到最後,掛名董事長的蔡正元和出資入主的莊婉均,互控對方黑吃黑。
【215】中視洗錢通黨庫案:國民黨將財報淨值一五二億的三中,以四十億元賣給榮麗公司,雙方契約中明列「回算機制」,依這些不動產日後實際處分價格,結算雙方應取付的價金,涉嫌用此方式洗錢。

【216】國發院賣地案:馬英九以四十二億五千萬元,將國發院土地賣給元利建設,雙方在合約中增列但書,土地買賣完成前,國民黨須先負責向政府部門申請完成都市計畫變更,將機關用地改為住宅用地,「馬市長」涉嫌圖利「馬主席」。
【217】北市銀超貸中廣案



2010-06-25

ECFA早「損」清單



在台北的ECFA協商會場,布置卻彷彿如喪禮的奠堂,案頭插滿黃花、桌椅皆呈白色,大多數都穿黑色禮服,形同在弔唁ECFA的曝光死。馬政府一直宣稱和中國簽ECFA是和他國簽FTA(自由貿易協定)的敲門磚,但中共外交部已公開反對台灣與其他國家建立任何形式的官方關係,當然包括FTA;馬英九只是口頭上幾次呼籲要中共不要阻擾,但是我方代表國貿局長黃志鵬坦承,在ECFA談判中根本未觸及此一問題。中國不僅戳破國民黨的謊言,更不會因馬政府喊外交休兵,就停止對台灣的併吞;馬英九的棄守,其實是對北京逐步侵蝕台灣主權的一種默認。

雅虎奇摩的民調顯示,不知道早收清單共有 74.9%,其中有 53.5%不只不知道早收清單、連ECFA是什麼也不清楚;只有 25.1%表示完全或大致知道。ECFA的早「收」清單公布,不但不乏口惠而實不至的項目,列為早「損」清單的二六七項當中,有許多和我國產業同質性高、替代性高,競爭力也高,面對這「三高」產業,馬政府根本沒有規劃好產業輔導進程。光是已公布的部份早「損」清單項目,台灣現階段受中國仿冒品、低價、甚至劣質產品零關稅闖關威脅的產業產值至少四千億元、受影響的就業人口十五萬人起跳。

依據協議,台灣與中國將成立「兩岸經濟合作委員會」,每半年檢討一次,加上WTO規範,十年內要達九成以上零關稅開放,如此推算下來,未來十年至少有廿次的談判,此次我方弱勢產業與農漁業雖未列入早損清單,但保得了一時,將保不了一世,十年內防線必將逐漸瓦解。而台灣所有產業、一千萬餘就業人口都將長期籠罩在來自中國、不確定的威脅中。

值得一提的是,在簽署ECFA之前,馬政府早已經透過行政命令,用切割處理的方式對中國開放百餘項服務業以及來台投資項目,實際上台灣的早損清單早已超過四百多項,馬政府用卻放棄台灣談判的籌碼,用暗渡陳倉的方式,讓國人誤以為早損清單僅有兩百餘項。



下是僅是ECFA上列的早損清單:

1.石化產品(42項)

(1) 基本原料:油品包括雜酚油、燃料油、石油焦; 石化原料包括蟻酸 (甲酸)、醋酸 (乙酸)、醋酸乙酯等;

(2)特用化學品:膠及黏合劑、碳黑、界面活性劑、樹脂等;

(3)塑膠原料包括其他烯烴之聚合物 (PP)、丙烯酸聚合物、聚碳酸樹脂等。


2.機械產品(69項)

(1) 其他機械:液壓缸、氣壓缸、泵、噴水蒸汽機或噴砂機、流體傳動、辦公室機器等;

(2)機械零組件:機械刀具、壓縮機及風扇、機械零組件、閥、軸承、密合墊或類似接合墊等;

(3)產業機械:熱處理機械、過濾器; 紙處理機械、其他印刷機紡織機械、橡/塑膠加工機等。


3.紡織產品(22項)

(1) 紡織中上游:棉紗、棉布、人造纖維紗線、合成纖維棉等;

(2)紡織下游:不織布、針織物、尼龍、PU合成皮其他織物等。


4.運輸工具(17項)

(1) 其他車輛:嬰兒車及其零件;

(2)自行車:自行車及其零組件。


5.其他產品(117項)

(1) 化學品:無機化學品、有機化學品、沐浴乳等芳香劑、雜項化學品包括活性碳、松香及樹脂酸、其他觸媒及化學製品等;

(2)染顏料:酸性染料、其他合成有機顏料等;

(3)運動器材:其他高爾夫球設備、其他球、一般體能設備、體操或競技比賽用物品及設備等;

(4) 儀器:儀器或器具之零件;

(5)模具:擠壓模、冷壓及衝壓金屬片機器衝頭及模、金屬用射出模或壓縮、其他橡膠或塑膠用模;

(6) 金屬製品:精煉銅管、鋁板及其他鉛片、扁條及箔;

(7)橡膠:小客車、大客車、腳踏車輪胎等;

(8)玻璃:其他鉛水晶玻璃器、道路標誌、信號用玻璃等;

(9)遊樂設備:其他遊樂場迴轉台、鞦韆台、射擊場及其他遊樂場之娛樂設備;

(10) 電子:永磁體、電視攝影機、燈泡及電子管、物鏡、電視或電影攝影機或放映機用附加鏡頭、光學元件、吊燈及電照明配件等;

(11)電機:防爆型馬達、其他電動機、其他交換式電源供應器、二氧化錳乾電池、蓄電池、熔絲裝置等。

(12)雜項製品:眼鏡、手錶、保溫瓶及其他真空保溫器皿、掃帚或刷、拉鍊之零件、牙刷、原子筆、鉛筆及蠟筆等。









2010-06-15

ECFA騙局

馬先生:蔡主席不要去嚇賴老闆,台灣人不是被嚇~大~的~ㄟ~
馬先生:蔡主席可以去看看他,假如不方便,我可以幫妳介紹!!!

記 者:馬先生,現在您方便嗎?
馬先生:哼!她休想!

楊X嘉:工具機賴老闆,快出來面對!


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騙局:

馬先生:只要簽了ECFA,就有助於台灣跟其他國家簽訂FTA

馬先生:台灣先與中國簽訂兩岸經濟合作架構協議(ECFA),其他國家就比較不擔心得罪中國,敢跟台灣洽簽自由貿易協定(FTA)

馬先生:業者希望趕快簽ECFA,主要原因就是能降低產品進入大陸的關稅,大概有百分之八以上,我們也希望儘快來做,所以這部分我們希望把工具機產業納入早期收穫清單,讓它最快能享受開放的好處,政府一定全力以赴

經濟部長尹啟銘說:「東協加一」形成後,台灣的石化原料到中國要課百分之六點五關稅,不利競爭,對台灣來講是產業生死存亡關頭



事實:

中共外交部發言人馬朝旭:我想原則性的告訴你,中方對於台灣同其他國家開展非官方的經貿往來不持異議,但是對於官方性質的協議,我們是反對的

美國在台協會理事主席薄瑞光:美國立場非常明確,世貿組織會員之間本來就有權利簽署FTA,不需先有ECFA,或是先獲得中國准許才能與台灣簽署FTA

第3次ECFA協商中,石化業的聚丙烯與聚氯乙烯、汽車、工具機項目不列入早收清單

瑞士蘇黎世大學專攻東亞研究的學者澤爾譚納(Patrick Ziltener):不會把ECFA視為攸關台灣經濟生死存亡的問題,匯率變動、技術創新等對於市場與企業的影響更勝於關稅





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替馬背書早收沒份╱工具機業憤怒 促馬道歉

馬屢以工具機當說帖

〔記者高嘉和/台北報導〕超過一五○○億產值的國內工具機產業未納入ECFA早收清單,工具機公會理事長楊德華痛批這結果令人失望,「談成這樣、不如不簽」;高鋒工業董事長沈國榮也不滿的說,「ECFA談判太失敗了」,業者反彈力道將很強,甚至會影響年底五都選舉結果。

在雙英辯論中,被馬英九總統頻頻拿來當說帖的「工具機賴老闆」─鉅茂機械董事長賴清基,員工昨推說他人不在公司,但員工透露,賴老闆是台中精機的協力廠,當然與台中精機立場一致,贊成與中國簽ECFA,這樣台中精機就可與日韓業者在起跑點平等的情況下,在中國市場競爭,怎知結果是這樣,他當然很失望。

根據工具機公會統計,全球主要工具機生產大國依序是中國、德國、日本、義大利、南韓及台灣。雖然中國在去年以一五○億美元產值超越德國,躍居全球第一,但中國也是全球工具機最大市場,去年市場規模達一九四億美元,佔全球工具機市場的三十五%。

業者痛批支票又跳票

馬總統在今年四月十六日參觀台中精機時,就透露工具機被列入ECFA早收清單;之後在與民進黨主席蔡英文進行雙英辯論時,更數度搬出「工具機賴老闆」當後盾,強調工具機被列入早收清單,只要兩岸簽訂ECFA後,台灣工具機銷往中國就不用課徵八%的進口關稅。

高鋒工業董事長沈國榮昨要求馬公開向賴老闆及所有工具機業者道歉。他痛批,我國工具機最大競爭對手是日、韓,工具機無法列入早收清單,當日、韓與中國簽了FTA後,未來怎麼競爭?馬總統開了支票、卻無法兌現,這樣的「ECFA談判太失敗了」。

談成這樣不如不簽ECFA

他說,業者相信馬政府,才會支持ECFA,但結果竟是如此,業者反彈力道將很強,會發動選票來表達不滿,甚至將影響年底五都選舉結果。

身兼工具機公會理事長的程泰機械董事長楊德華剛從中國北京參展歸國,聽聞這消息,他直呼「這不可能吧,假如談成這樣、不如不簽」。

楊德華說,業者不僅失望、還更生氣。他指出,馬總統一直拿工具機產業當ECFA說帖,兩岸簽了ECFA,台灣工具機銷往中國將零關稅,業者當然是作夢都會笑,但結果竟是如此,業者除了生氣、還想哭。

疑中國逼台技術移轉

有業者分析,工具機是機械之母,也被視為國家戰略工業,中國不讓工具機列入早收清單,其目的極可能是要逼台灣中高階工具機移往中國投資設廠,將技術移轉給當地業者,怎可能同意台灣工具機零關稅銷往中國、將技術根留台灣?


2010-05-25

國外專家與學者對ECFA的看法

國際間對台灣與中國經濟協定 (ECFA) 的聯合聲明

立法院院長王金平先生
台灣台北市中山南路一號 (10040) 05-14-2010

王院長鈞鑒:

因為我們是自由與民主台灣的強力支持者,我們非常關心台灣政府與中華人民共和國政府正在談判的經濟合作架構協議(ECFA)。我們希望您能關注這個協議所產生的一些疑慮。

雖然在原則上,兩個國家間的經濟協議是值得讚許的;我們關心的是此協議談判過程缺乏透明度,而台灣的立法院也無法發揮制衡的力量。這種秘密的談判方式引起媒體和民間團體的不滿,他們抱怨台灣政府對於此協議的內容和將會涉及的層面,和對台灣經濟的影響完全沒有交代清楚,特別是對農業,小型和中等規模的產業和勞動階層的影響都語焉不詳。

此外,立法院在此決策過程當中似乎是被排除在外,這對台灣的民主制度並不是一個好兆頭。在此我們敦促您重視民主國家制衡制度的重要性。更重要的是台灣政府在協議簽署前應舉辨公民投票以尋求全民共識。

在台灣和海外有很多人關心台灣與中國更緊密的經貿關係會影響台灣事實的獨立和主權: 他們認為這更緊密的經貿關係,將給予北京政府更大的影響力,進一步在政治上孤立台灣。這將使得台灣人民愈來愈難維護他們的自由民主,基本人權以及決定自己前途的權利。台灣的難題是歸因於中國對台灣主權無理的要求,而且不承認自由﹐民主和獨立台灣的生存權利。

如果台灣日益進入強權中國的勢力範圍,這對台灣的民主和人權, 以及它作為東亞民主燈塔的角色將有負面的影響。我們認為馬政府目前治國的方法,處處聽命於中國尤其是有關台灣的國際關係。我們認為台灣有權利與其他國家簽署自由貿易協定,不必透過中國。

我們也可以參考最近在美國國會兩位台灣最強大支持者的聲明,他們對此協定也多有批評: 在 2010 年 4 月28 日的簡報中,眾議員 Robert Andrew (民主黨-紐澤西州) 將此協議比喻成一個台灣將難以逃脫的 "鳥籠", 而國會議員 Ileana Ros-Lehtinen (共和黨-佛羅裡達州) 則提到它將成為"木馬屠城" 的工具, 台灣絕對不能讓它進來﹐因為北京當局利用它當政治手段,而起最終目的是要併吞台灣。

院長先生﹐我們希望您會同意我們的看法﹐也就是維護台灣民主自由的迫切重要性﹐不只是針對台灣而言,它也牽連到東亞整體上的自由民主。因此我們敦促您嚴格謹慎審查此協議的條文,以充份保障台灣人民的經濟,政治和戰略利益。

我們期待您的回應。

敬祝
順頌 鈞安
2010年五月十四日
署名人(依英文姓氏排列):

1. Nat Bellocchi白樂崎〔前美國在台協會主席﹞
2. Coen Blaauw昆布勞﹝美國台灣人公共事務會 ﹞
3. Gordon G. Chang 章家敦﹝「即將崩潰的中國」作者﹞
4. Peter Chow周鉅原﹝美國紐約市立學院經濟學教授﹞
5. Stephane Corcuff﹝法國里昂大學「中國和台灣研究」政治學副教授﹞
6. Michael Danielsen﹝丹麥哥本哈根「台灣一角」主席 ﹞
7. June Teufel Dreyer金德芳﹝美國邁阿密大學政治學教授﹞
8. Norman W. Getsinger, 美國外交人員 (已退休), 華府喬治華盛頓大學研究
9. Terri Giles賈泰麗﹝美國福爾摩莎基金會執行長﹞
10. Michael Rand Hoare﹝英國倫敦大學退休副教授﹞
11. Thomas G. Hughes ﹝美國前參議員斐爾國會辦公室主任﹞
12. Richard C. Kagan柯耕義﹝美國翰林大學教授歷史系退休教授﹞
13. Jerome F. Keating祈潤夫﹝國立台北大學副教授(已退休)﹞
14. David Kilgour﹝加拿大前國會議員、亞太國務卿﹞
15. André Laliberté﹝加拿大渥太華大學政治學副教授﹞
16. Daniel Lynch ﹝美國南加州大學副教授﹞
17. Victor H. Mair﹝美國賓夕法尼亞大學中國語言和文學系教授﹞
18. Donald Rodgers﹝美國德州奧斯汀大學政治學副教授﹞
19. Terence C. Russell, 加拿大曼尼托巴大學﹐亞洲研究中心中文副教授
20. Christian Schafferer﹝僑光科技大學國際貿易系副教授,奧地利東亞研究協會主任,「當代東亞」主編﹞
21. Michael Stainton﹝加拿大多倫多York Center for Asia Research﹞
22. Peter Tague﹝美國喬治城大學法律系教授﹞
23. John Tkacik譚慎格﹝前美國傳統基金會資深研究員及前美國務院台灣事務協調處官員﹞
24. Arthur Waldron林蔚﹝美國賓夕法尼亞大學國際關係學教授﹞
25. Vincent Wei-cheng Wang王維正﹝美國里奇蒙大學政治學教授﹞
26. Gerrit van der Wees韋傑理﹝台灣公報編輯﹞
27. Michael Yahuda, Professor Emeritus, London School of Economics and Visiting scholar, George Washington University〔英國倫敦經政學院退休教授, 美國華府喬治華盛頓大學訪問學者〕
28. Stephen Yates葉望輝 ﹝ DC Asia諮詢顧問團總裁,前美國副總統國家安全政策顧問﹞

副本致: 總統馬英九先生
行政院長吳敦義先生

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美專家認為簽ECFA不智

前台灣總統李登輝星期天說,為表達強烈反對兩岸“經濟合作框架協議”ECFA的立場,他將走上街頭號召台灣人民聯署公投。呼應這種反對聲浪的美國學者專家也認為,簽署這項協議對台灣的政治經濟的確有不利影響,台灣人民應該大聲提出反對。

*台內部反對聲浪強*

台灣的馬英九政府正在積極推動6月份與中國簽署兩岸“經濟合作框架協議”,但是已面臨台灣內部越來越強大的反對聲浪。

以在野黨和綠營為主的反對派人士,批評馬政府在沒有取得全民共識的情形下,打算將台灣主權拱手讓給中國,有出賣台灣的嫌疑。

長期研究台灣政治和兩岸關系的幾位美國學者專家,上星期四在華盛頓一場由台灣人公共事務會舉辦的簡報會中表達了同樣看法。

*林蔚:台將失去自治和主權*

美國賓夕法尼亞大學國際關系教授林蔚說,即使在國際地位受到擠壓和面對各種不利條件的情形下,過去30多年來台灣仍然能夠保有一個獨立的自由民主生存空間,一旦和中國簽署ECFA,台灣可能失去既有的自治和主權。

林蔚說:“ECFA之所以令人擔憂,是它讓台灣要進入國際社會只能通過一個方式,就是成為中國的被保護者。如果她和中國簽署協議,那麼她將進一步喪失自己的治理權和主權,而她的自治權和主權,早就被剝奪到所剩無幾。”

林蔚表示,馬政府起碼要做到的,就是讓人民對ECFA的內容有完整的了解,經由充分討論的過程來決定是否接受這個協議。

*金德芳:馬政府過於一廂情願*

邁阿密大學政治系教授金德芳說,馬政府在評估簽署ECFA可能為台灣帶來的好處時,其看法過於一廂情願。她說,馬政府認為簽署ECFA將有助於台灣與其他國家簽署自由貿易協定,但中國國家主席胡錦濤的說法另有玄機。

金德芳說:“胡錦濤並沒有這樣承諾。他說,ECFA簽署之後,中國和台灣可以一起和其他國家發展經濟關係。所以換句話說,只有通過ECFA讓台灣被接收到其羽翼下,中國才有可能允許台灣和其他國家洽談自由貿易協定。”

金德芳也認為,馬政府對ECFA的決策不夠透明,使得人民對ECFA可能傷害台灣主權感到憂慮。

*章家敦:中國經濟泡沫將破滅*

另一位專家、著有“即將崩潰的中國”一書的作者章家敦,在會中以他多年在中國從事投資分析的經驗表示,雖然去年中國的經濟增長率高達11.9%,但有許多證據顯示中國政府已經失去控制經濟的能力,包括他本人和許多投資大師、經濟學家都預測,中國的經濟泡沫隨時可能破滅。

他說,如果台灣和中國簽署ECFA,將會失去控制自己經濟發展的能力,這等於是搭上一班走向中國經濟毀滅的列車。

章家敦說:“中國的泡沫即將破滅。一旦中國的泡沫破滅,它的經濟崩潰,那麼台灣的經濟也將瓦解。所以ECFA就像一張開往中國經濟毀滅的單程車票。”

*章家敦:應阻止馬英九出賣台灣*

有別於其他兩位學者認為馬政府應該尋求台灣人民對簽署ECFA的共識,章家敦進一步對台灣總統馬英九要和中國簽署ECFA的動機提出指控。

章家敦說:“為何馬英九要這麼做?簽署ECFA根本沒有經濟上的原因,馬英九要簽署ECFA只有一個原因,因為他要出賣他的國家!”

章家敦說,為了台灣的經濟,人們應該全力阻止馬政府與中國簽署經濟合作框架協議。



2010-05-15

廖小貓的ECFA公投海報

廖小貓的ECFA公投海報 from 廖小貓KUSO研發中心


出賣篇



隱瞞篇



失業篇



毒藥篇




2010-05-05

Never馬的險「中」求勝,藍綠都毛毛的!


馬英九接受CNN專訪時表示,「我們將永不要求美國為台灣而戰 (We will never ask the Americans to fight for Taiwan)」,著實令大家感覺「毛毛的」!雅虎奇摩上的民調則顯示,六成六以上的網民不認同馬的說法。台灣現在的戰力遠遠落後於中國,中國也從未放棄以武力併吞台灣,其對台灣安全威脅最具體的例子,就是中國在對岸安排對準台灣的超過一千五百枚飛彈,並不時武嚇台灣,統一台灣的目標根本都沒有改變。馬憑什麼說這句話?

仔細看CNN訪問影片(見以下影片),原來是馬的自我感覺良好,以為近兩年跟中國簽了不少協議,即可減少兩岸緊張;並自詡這兩年與中共關係的改善,遠比過去六十多年來、美國以兵力維持區域平衡來得有效,因此在受訪中以「We didn't ask the U.S. to get involved in the warfare with mainland China」(PartII,3'15")及「We will never ask the Americans to fight for Taiwan」(PartII,6'25"),兩度表明不再需要美國的援助,且以「this is something that is very very clear」(PartII,6'30"),來強調這個主張。由此得知,馬回答向美國軍購,也不過是敷衍之辭。馬這些話等於呈現,其跟中國已經有了密室內的政治交易!如2008年8月提出兩區說,確保陳雲林來台;以及2009年10月提出「一中原則為前提的一中各表」,以換取中方ECFA的配合。

蔡英文在3日提出「不排除在不預設政治前提的情況下,與中國進行直接並實質的對話,精準地傳達台灣人民的觀點」,以確保台灣主權不受到矮化。但北京涉台人士卻立即回應,這個可能性目前沒有,對話前提必須是「一個中國」原則;中國國台辦也承認,一中ECFA就是中國統一台灣的第一步!這就彰顯出馬所謂ECFA完全無關政治、不涉主權的說法,完全在欺騙台灣人民,其早就接受了「一中原則」,承認台灣是中國的一部分。

其實中共也非鐵板一塊,該北京涉台人士的傳言亦有誤,如扁政府即與中共進行三通的會談,但並未落入其「一中原則」的政治圈套。甚至聯合報記者陳洛薇都跳出來直言,要以阿扁「買保險」的主張為師:「軍購還是要向美國買,這樣才有協防保單」及強調「依照美國的台灣關係法,美國有義務協防台灣」,在中共尚未撤除對台飛彈時,有疑慮的台灣人民才能心安;對照馬自撤保護傘的躁進模式,現在連泛藍的人都會感到心驚肉跳!

這些記者當然也曉得,藍媒把ECFA民調做高、是馬政府置入性行銷要她們配合製造出來的,馬的自我感覺良好當然還是依此基礎形成的,當CNN拿出馬的支持度低於不支持度的民調,就知道馬製造的假象騙不了消息靈通的國際媒體。換句話說,ECFA的辯論讓國人看清馬對國際貿易的無知與輕忽,而CNN的訪問則讓世界了解他過於一廂情願的「親中」態度。

說白了,就像中共國台辦主任王毅之前出來宣稱三聚氰胺的標準是 2.5ppm,馬政府立即照辦一樣;這次4月30日王毅才在南京提出「共同反台獨、堅持九二共識 (即『一個中國』原則)」,做為兩岸經濟合作的「政治保障」,馬英九便在CNN專訪中公開拒絕美援,做為回應王毅的「政治承諾」,其用意在於隔絕被中國視為支持台獨的美國勢力,這跟馬在莫拉克水災拒絕美日等國際外援一般,即是其政治表態的具體行動。換句或說,若沒有「一個中國」原則、沒有共同反台獨,馬的ECFA就沒有中共相對的「政治保障」,就是廢紙一張!

事實上,依美國的「台灣關係法」規定,如果中國使用武力攻打台灣,美國將採取「適當的行動」,固然沒有規定美國有出兵防禦台灣的責任,但也沒有規定台灣遭到攻擊時不准派兵防台,亦即並不需要台灣政府的同意。如1996年中國對台灣發射導彈,意圖破壞台灣首度總統民選,亦被視為中國對美國防衛台灣決心的測試,結果美國派出兩艘航空母艦及一些附屬戰艦巡弋台海,化解了戰爭危機。美國派不派兵保台,取決於其在東亞的利益評估,而不是馬迎中共入台的態度。

而民調低落的馬英九,ECFA反而成了他延續政權的救命稻草,但現今如同走在鋼絲上瘋狂地表演過火特技一樣,一不小心不是被火焚身、便是墜入無底深淵,ECFA是他個人險中求勝的手段,他所指的「黃金」原來只是「shit」,而非台灣人的福祉。馬若要救民調,不如每人發一張綠卡,還比較有效。







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譯文與評論 from 高雄輪

鬼話一:

AMANPOUR: (前略) 在台灣,許多人擔憂你偏向統一。你在當選總統後,從未說過台灣是個獨立的國家。

MA:中華民國在台灣已經99年且是主權獨立的國家,沒有理由宣佈獨立兩次。

按:中華民國政府流亡來台灣是 1949 年的事,到現在最多 60 年,什麼時候變成 99 年?難道中華民國是在台灣建立的嗎?那歷史課本應該要改寫。馬英九連這一點歷史常識都沒有,讓我看了心裡毛毛的!

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鬼話二:

AMANPOUR: 許多台灣人認為你為了得到中國的善意,而對台灣的主權做出妥協讓步。你如何對此問題做出回答?

MA: 這所有的指控都是沒有根據的。在過去的兩年來,我們已經與中國簽訂了 12 項協議...(中略)... 並且,所有的協議都是公開的文件。

按:ㄟ!請問一下,您所主導簽署的這 12 項協議到底放在哪、公開在哪?可以讓我去下載來拜讀一下嗎?

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鬼話三:

AMANPOUR: 您有可能接受明年在美國夏威夷舉行的 APEC 高峰會,請問您是否接受這個邀請?當然,中國的領導人也會在場。

MA: 這是美國學者所提出的一個假設性狀況。針對這個議題,我們到目前都還沒有接收到來自於 APEC 相關單位任何的訊息 。

AMANPOUR: 但是,您會認為如果您真的獲得正式邀請,並且如您所說的,您也需要這個邀請的詳盡訊息,是否還有什麼事在您的考量 (consider)中?您會接受 APEC 的邀請嗎?

MA: 如我所說,這是一個非常假設性的狀況。因為之前我們已經不能派遣高層代表參加 APEC 會議,我認為在短期內不可能改變這種情況。

按:真奇怪,人家主播問你有沒有興趣參加 APEC,馬先生卻畏畏縮縮地說,這是個假設性的情況,還說以前不能參加,未來也不可能有機會參加。這是什麼心態?那人家說你一直吃屎,你就一直吃屎下去嗎?我看你是要先問一下中國主子的意思才敢表達意見吧!

換做一個有腦袋的人,面對這種問題也會說:「台灣不排除任何參與國際社會的機會,能夠在國際社會貢獻台灣的一點心力,是台灣對國際社會應盡的責任與義務。當然,在國際場合中與中共領導人見面也是很正常的事。」ㄟ,馬先生,你哪來這麼多理由啊?


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鬼話四:

AMANPOUR: (前略)在過去幾年,甚至幾十年來,許多人認為美台關係,「將會」或者「有可能」造成美國與中國的衝突。您認為這依然是個實際存在的問題 (concern) 嗎?

MA: 是的,這的確是個問題,不過已經是過去式了。在過去的兩年中,我們確實改善與中國大陸的關係,且緊張關係也獲得和緩。換句話說,我們已經可以和大陸達成協議以獲得更廣泛的貿易投資以及文化交流。台灣海峽兩岸的緊張關係曾經是東亞的引爆點,但現在卻是充滿和平與富庶的地方。所以,美中台三方的關係可以說是 60 年以來最好的時候。

按:馬騜的昏庸無能真的是沒藥醫,中國拿著 1400 顆飛彈瞄準你,你還認為這是 60 年來美中台關係最好的時候。此外,照馬政府這種喪權辱國的談判方式,簡直跟投降沒啥兩樣,還好意思拿去國外說嘴。

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鬼話五:

AMAPOUR: 最近美國剛通過了一樁 60 億美金的對台軍售案,當然,這也明顯地引發北京當局強烈的反應。接下來,我將播放中國外交部發言人針對該議題所說的話。

「美國對中國的核心利益以及中美關係造成的嚴重的傷害。中國與美國在國際與區域的合作關係將無可避免地的受到影響。美國必須承擔所有的責任。」

以上是北京當局的看法。我之所以提出這件事是因為這也是美國國內日益上升的質疑聲浪。以下我所念的是前美國官員 David Rockoff 在 Foriegn Policy 雜誌中所發表對於美台關係的看法。

「台灣很小。台灣在真實的策略利益 (true strategic advanteges) 上所提供給我們的根本微不足道。根據最終的分析,台灣根本是奉送給中國了(It's China's for the taking.)。不管過去幾十年來美國如何粉飾台灣的重要性,美國當然不值得為台灣而戰,」

請問您有什麼回應?

MA: 我們過去從未要求美國涉入與中國大陸的戰事中。我們只要求美國售予我們防衛性武器。事實上,美國過去所做的只是根據由美國聯邦制訂的台灣關係法行事。我們需要防衛性武器來捍衛台灣的民主,同時這不只是台灣的利益,也是美國的利益。美國學者的看法並沒有反應美國官方的看法。

按:CNN 主播引述這些話及畫面的意思就是表達中國官方以及美國官方對於美台軍售案的看法,相當具有指標性的意義。CNN 主播的用意是要點出,在馬政府的親中政策下,不管是美國國內或中國都對美台軍售案(或者也可延伸解釋為美台關係)提出質疑,馬英九應該要給美國一個明確且具正當性的答案,讓美台軍售能繼續維持下去。但英明偉大的馬英九先生卻把焦點放在美國有沒有涉入台灣與中國的對抗中。馬先生不知是真傻還是假傻,竟然做出這種回答。

再者,美台軍售案牽涉的並不只是台灣單一地點的軍事採購,也包含了美國在西太平洋的戰略佈局(不然美國為何不顧日本民意的反對聲浪,堅持不肯退出沖繩基地?)。馬英九常喜歡把自己很有國際觀掛在嘴邊,不過光從這件事就暴露出他身為一個總統沒有站在全球佈局的角度思考,反而見樹不見林,將自己侷限在單純的軍事採購上面,可見其眼光的短淺。


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AMANPOUR: 然而,許多美國人正在談論,美國真的需要為了伊拉克、阿富汗以及反恐付出這麼多嗎?美國值得為台灣冒險參戰嗎?所以再一次提出我的問題,你認為如果美國為了改善美中關係而開始減少軍售給台灣,您認為將會如何?

MA: 如果美國降低對台軍售至低於目前的水準,這將會在此地降低人民對美國的信心。台灣需要武器來防衛這個國家與民主,但是過去兩年中,由於我們致力於改善與中國大陸的關係,我們已經大幅化解了兩岸的緊張關係,這比減少武器還更重要。(...後略...)

AMANPOUR: 很明顯地,你已經談到了中國瞄準台灣的飛彈。但是,可不可以給我一個簡短的答覆,為什麼美國要為台灣冒這個險(指參戰)?

MA: 如同我已經說了,美國現在所面對的風險是近 60 年來最低的。在過去,風險的確是比現在還要高得多,但由於我們的努力,與中國大陸的緊張關係已經大幅的降低。這就是為何目前的美國政府,如同先前的政府一般,非常滿意過去兩年我們所做的事,並且我們還會持續地降低這個風險。所以我們仍會向美國買武器,但是我們將永不要求美國為台灣而戰,這是非常非常明確的事。

(為避免有人拿英文翻譯做文章,特別將原文全部列出。)

MA: Well as I've said, at the moment the risk for the United States is the lowest in 60 years. In the past, actual the risk was much higher but as a result of our efforts to have [inaudible] with the Chinese mainland, the tension has been greatly reduced. That is why the current administration, like previous administrations, is very pleased what happen in the last two year and we will continue to reduce the risk so that we will purchase arms from the United States but we will never ask the American to fight for Taiwan. This is something that is very, very clear.

按:馬英九的回答是全世界最不及格的答案。首先,馬英九還陶醉在和平的假象中,以為兩岸的和平是因為他的「努力」造成,其實是中了中國統戰的圈套。

再者,人家問你美國為何要為台灣而戰,前提就是他「已經有意」了,你只是要給他個正當的理由。好比有女生問男生:「你覺得我為什麼要嫁給你?」一樣,對方一定是有意,才會這樣表示,結果馬先生義正辭嚴地當場拒絕,讓美國老大哥面子往哪擺?

標準答案可以說「台灣長久以來都是,不管在經濟上、政治上都是美國最忠實的盟友。捍衛台灣不只是保護台灣,也是捍衛民主、捍衛人權,更是捍衛美國建國的核心價值。」這種標準答案叫個國中生來寫也都比他好。ㄟ,你配當總統嗎?


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AMANPOUR: 如您所知,您已經看到最近 Google 與中國官方之間的危機。北京當局對於網路自由與其他在公民社會中發生的類似問題是否也會讓您擔憂?

MA: 是的,我想針對這些問題,我們不只在人權上,以及其他方面的自由都表達了我們的意見,因為我們與中國大陸非常接近。就這一點而言,我們也相當關心這個問題。同時,我們在大陸已經多次表達了對人權議題的關心。

按:根本是鬼話連篇!馬政府什麼時候針對網路自由提出意見?君不見 Google 退出中國一事,所有的統派媒體一味地報導 Google 將喪失多少商機,全都是負面報導。馬政府什麼時候跟中國提過網路自由?相對地,台灣的網路與新聞自由還在逐漸地限縮當中,台灣的新聞自由度從民進黨執政的全球 23 名,退步到現在的 47 名。ㄟ,請問一下馬先生對這件事有什麼看法啊?

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AMANPOUR: 就亞洲的支配勢力而言,當然美國至今仍擁有龐大的外交、經濟與軍事力量。當您思考未來時,您認為美國在亞洲將持續扮演同樣的角色?或者中國將取而代之?

MA: 我想,以目前來說,美國當然仍扮演重要的角色。但是我認為在未來,情勢可能有變...這是我之所以認為區域內國家間要互相幫助以降低緊張關係並且增加文明與和平的原因。

按:馬騜最後還不忘宣揚一下中國一定強,前面說台灣永不需要美國為台而戰,後面又說美國在亞洲的領導地位可能有變,擺明了就是要親中反美。

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花了兩天的時間,終於翻譯完這篇專訪,或許多數人都聚焦在一句「NEVER」,然後又掰出一堆鬼話。但筆者卻以為,馬英九在整個專訪的過程中,所透露出親中拒美的態度,極有可能將台灣問題變成中國的內政問題,屆時台灣人將永無翻身之地。

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拆穿世紀大騙局──真正的臺美關係 (作者蕭惟仁)

這裡的臺美關係是指台灣這塊土地以及土地上的臺灣人民與美國政府的關係,不是中華民國流亡政府與美國政府的關係。美國臺灣關係法所保障的只是台灣這塊土地與住在上頭的臺灣人民,不包括現有的統治者中華民國流亡政府。

當我們在討論台灣的議題時,如果我們把台灣與中華民國流亡政府分開來看,就比較能夠看清楚真實狀況;否則如果我們把台灣與中華民國流亡政府混在一起,我們就會對美國的態度產生很大的疑惑。

美國政府在1978年12月16日與中華民國流亡政府斷交之後,就不再承認中華民國是合法的政府了。前年2008年五月馬英九就職中華民國總統時,美國政府硬性規定不准任何官員參加該就職典禮,也規定任何談到與台灣有關的事務時不准使用中華民國字樣,只准許使用台灣。這是美國有史以來最明顯地抵制中華民國流亡政府的舉動。

可是大家都知道的,1950年是美國麥克阿瑟將軍委派蔣介石集團來台灣負責佔領治理的,為何後來美國政府不承認這個集團?根本原因在這個集團在沒有經過委託人的同意之下霸佔這塊土地,聲稱他擁有主權,而把當初委託他的美國甩到一邊,你說美國會高興,會承認他這個偽政權嗎?這就是美國及其他國家不承認中華民國是ㄧ個主權獨立的國家的根本原因。

中華民國流亡政府無視國際法理,意圖篡奪台灣主權,綁架台灣人民,欺騙台灣人民說他擁有台灣主權,並把國際上不承認的理由推給中國打壓。大家想想:如果中華民國合乎國際法理擁有台灣主權,任何一個國家都沒有打壓的道理。全世界的國家怎麼可能只跟中華民國過不去呢?臺灣人聽久了以為真的是中國的打壓造成。真正原因出在中華民國流亡政府的詐騙。

有人會問那為何美國還出售武器給中華民國?按照臺灣關係法,美國政府必須無條件防衛台灣,為何他出售武器(說是武器其實是破銅爛鐵)給中華民國? 這裡請注意!他是出售給中華民國政府不是出售給臺灣關係法上所說的臺灣。因為中華民國是霸佔他的屬地的集團,他出售武器給霸佔他的屬地的中華民國流亡政府,等於是黑吃黑,也等於是流亡政府付給美國讓它使用台灣這塊土地的租金暗盤。這是美國政府惡質的地方!如果美國正派,他應該要知道錢是來自台灣人民。

國民黨高層深知這其中的真相,為今之計,只有繼續撈,撈多少算多少,撈到不能再撈就把台灣送給中國,解決台灣問題,也同時結束他們竊據台灣、殖民台灣的歷史。有心的民進黨員受黨國愚民教育的毒化對這個重大的歷史真相沒有正確的認識,對解決台灣前途的議題沒有正確的方向,只隨著支那黨共舞。這些人都是反台灣反台灣人民的。

臺灣人若再不覺醒,繼續隨著國民黨起舞,很快地就要被國民黨出賣,做中國奴,遺害子孫,將來讓子孫唾罵。



2010-04-30

頭家來開講專訪蔡英文談ECFA

頭家來開講專訪蔡英文



























2010-04-29

圍剿自由時報的ECFA民調,就能讓中國時報的有公信力?

中時旺旺集團這兩天,發動各方人馬圍剿自由時報的ECFA民調,以其慣用的標題殺人法指控「自由時報做假?應釋疑昭公信」,28日用上社論加上六篇專稿啟動,29日再加碼另外五篇。該報社論要求「自由時報提供此次民調的『原始資料檔』,供中立機構查核以昭公信,否則就是在誤導讀者甚至欺騙讀者。」可是中時每次民調,也從來沒有公佈 「『原始資料檔』,供中立機構查核」,那依照中時社論的標準來看,該報不就 "每次" 都「誤導讀者甚至欺騙讀者」?

這次中時的ECFA民調,除了結果之外,也不過公佈「本次調查於廿五日晚間委託艾普羅民調公司執行,以台灣地區住宅電話簿為抽樣清冊,再用抽出電話號碼的尾二數進行隨機取號。共成功訪問八七三位成人。訪問結果並依照台灣地區人口之性別、年齡與地區分布進行加權。在九五%信心水準下,抽樣誤差為正負三.四%」這樣的敘述,也沒有公佈所謂的 「原始資料檔」。

比較自由的ECFA民調,該報同樣報導結果及與中時類似的註記:「以全國住宅電話號碼為母體,並採末兩位隨機抽樣。成功訪問一千三百六十七人,在九十五%信心水準下,抽樣誤差為正負二.六五個百分點內」;可是卻沒有如中國時報的「加權」手法,可見自由時報所使用的數據,並沒有像中國時報一樣另外再加工。

這倒令人非常好奇!中時是根據什麼心態,把原始資料做「加權」處理的?是不是「贊成的」數字,給予較多的權重,乘以 1,「不贊成的」數字,給以較少的權重,反而乘以 0.1;還是藍色選民的區域,乘以 1,而非藍色選民的區域,只乘以 0.1?若是這樣「加權」的話,難怪這集團民調的贊不贊成ECFA的比率會被拉大。而且,看看以下表格整理的中時以前民調,也沒有準過。


上述表格還呈現,自由在2006年高雄市長選舉的民調,較接近投票結果;而中時的預測,還差了98倍。當年選舉結果出爐後,中時在2006年12月13日的《真的這麼準?自由時報應公布民調方法》,也認為自由的民調已達「神準」之境,並承認自己的民調有三項缺點:一、隱性選民不願意透露投票取向;二、有機構效應;三、有些族群不會被訪問到;中時也在同則新聞裡寫道,「雖然民調顯示黃俊英領先十幾個百分點,但事前已預知直接支持度並不完全可信...」。




現在Facebook流行揪團,表達對某特定議題的認同度,中時僅以自由民調和其餘四家相左做為質疑基礎,把做民調當成結幫拉派,沒跟自己民調相同的、就質疑是做假;可是它引用其他媒體的民調,竟然也跟它一樣不準(見上圖)。更令人訾議的是,中時特意引述藍委馬系立委吳育昇及洪秀柱、國民黨文傳會蘇俊賓的言論,用黨政背書當合理化的盾牌,以強調自由民調做假的力道。這就讓人懷疑這次中時全面對自由圍剿,是不是有黨政勢力,如國民黨的金馬在背後操縱?

中時28日報導:
1. 社論-自由時報應公布民調「原始資料檔」
2. 藍委:自由時報偏執 混淆視聽
3. 蘇俊賓:久久做一次 一做嚇死人
4. 《自由》民調做假?應釋疑昭公信
5. 電話轉不到 自由時報有民調中心
6. 周玉蔻:自由時報是黑心大報?別污辱自由兩字

中時29日報導:
7. 《自由》民調 學者:媒體應坦蕩接受公評
8. 自由民調半調子? 有做但專業受質疑
9. 民調中心到底有沒有?「一張照片」疑惑更大
10. 對自由時報「自清之道」的幾個建議
11. 堅持要民調真相 《中國時報》提出三點聲明

中時30日繼續:
12. 《自由》四年發布三民調 準確率僅三成三
13. 自由民調爭議 口水滿天飛 愈吵疑點愈多
14. 邱毅:《自由時報》民調中心難道是海市蜃樓?15. 中國時報聲明 公布民調原始檔 不要再迴避

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重要參考資料 (一定要看):

1. 美國「自由之家」評論旺旺中時集團的內容:

Also of note was the influence of owners over the editorial content of media they acquire. After Tsai Eng-Meng, a businessman with significant commercial interests in the PRC purchased the China Times Group in November 2008, a series of incidents in 2009—including Tsai’s own comments to the media—pointed to a subsequent change in editorial policy in the direction of softening criticism of the Ma administration, Beijing, or improvements in cross-strait ties. This also raised concerns over the potential direct or indirect influence of the Chinese government on free expression in Taiwan.

另外,值得注意的是,媒體企業主對其所取得的媒體內容的影響。自從蔡衍明這位在中國具有龐大商業利益的商人在二○○八年十一月買下中時集團後,○九年的一連串事件(包括蔡衍明自己對中時集團的評論),指出中時集團稍後編輯政策的轉向,緩和了對馬政府、北京當局或改善兩岸關係上的批評。這也提高了中國政府可能直接或間接影響台灣的言論自由的憂慮。

2. 媒體民調風波 誰有資格丟石頭 ? 2010.04.29 文/莊豐嘉

筆者時任台灣日報總編輯,參與了陳水扁與連戰兩人電視辯論會的媒體籌辦過程。在一次籌辦會議中,聽到中國時報的代表透露,中國時報剛剛完成的民調中,雖然連戰險勝,但實際上,民調的機構效應(House Effect)所造成的偏差,卻嚴重影響受訪者回答的結果。

他透露,為了避免受訪者有機構效應,中國時報一開始採取非中時的名義進行訪查,不料,訪問進行到一半時,陳水扁的支持度已經超越了連戰。這時候,中時緊急暫停訪談,改用中時名義補做未完成的部分。結果出來,連戰再度險勝陳水扁。這份民調據稱後來並沒有公布,留給外界許多遐想。

3. 中時報導王拓涉弊不實 判賠定讞

中國時報報導前民進黨立委王拓在台鐵計軸器弊案中涉向廠商索賄,被王拓提告求償。最高法院今天判決,中國時報與撰稿記者應共同賠償王拓新台幣60萬元並登報道歉,全案定讞。

判決指出,中國時報黃姓記者在民國94年10月間,撰寫台鐵計軸器弊案相關報導,根據筆錄指稱王拓涉嫌非法收受廠商佣金,被王拓提告。

刑事部分,法院認為黃姓記者報導未經查證,判刑她2個月、緩刑2年定讞。王拓另提民事訴訟,向中國時報及黃姓記者求償 1000萬元,並要求登報道歉。

法院一審時,判決中國時報與記者應共同賠償王拓10萬元,並於中國時報、聯合報、自由時報及蘋果日報頭版刊登道歉啟事1 天。二審時,改判中時與記者應共同賠償王拓60萬元,並於聯合報與自由時報A5版刊登道歉啟事。

案件上訴,最高法院今天將上訴駁回,全案定讞。

4. 國際艾德曼公關公司(Edelman)2006年便指出,台灣大眾傳媒獲公眾信任度只有1%。

5. AC NEILSON2010第一季的閱報率:自由16.9%,蘋果15.9%,聯合 7.7%,中時 6.1%。

6. 公信會執行長楊雪紅2010年5月表示,根據過去統計,面對平面媒體自我宣稱的發行量,有88%的廣告主不相信。



2010-04-28

ECFA雙英辯論20100425全文逐字稿

20100425ECFA雙英辯論的全部影片,放在這裡,若還有興趣,請繼續聽蔡英文對ECFA影響的解說。以下是噗友Supriya, Poavosa, 小月, 夏筱雨, Sonny, Nancyfish, Joy, 壞天使, NewLife, Coffeeshop協力的逐字記錄 (from http://docs.google.com/View?id=dgv9n52c_6164pdj9ct),連馬英九的ㄟ、唉唷、嘆氣、假咳等,都包含進去:



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聽打前言(CoffeeShop對逐字稿還加上一些註解):

這篇辯論全文逐字稿是由一群噗浪上的熱心台派噗友通力合作完成的,除了簡單的排版與規格化之外,也保留了各自聽打時對各發言者的語氣及語助詞等呈現。

歡迎大家轉貼、引用,並進一步討論與思索。
感謝這一群熱心噗友!
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【PART#1】
影片:http://www.youtube.com/watch?v=dm8WvGnNoeg
聽打:Supriya

■馬申論(八分鐘):各位大家好。現在國際情勢劇變,我們面對這個變局,到底應該選擇民進黨的鎖國,還是國民黨的開放?到底應該選擇民進黨的邊緣化,還是國民黨的國際化?今天我會在這裡給全國人民一個清楚的答案。過去十年亞洲地區的自由貿易協定數量激增,從兩千年只有三個,到2009年增加到五十八個,成長了十九倍。未來十年亞洲也可能出現一個由十七個國家或地區、三十三億人口創造的一個十四兆美金的超大型自由貿易區。而當我們的鄰邦都在結盟的時候,我們跟北韓卻被排除在外,成為亞洲的孤鳥。各位,貿易是台灣的生命,沒有貿易就沒有台灣,民進黨執政八年消極鎖國,原地踏步,使得台灣原來是在東亞地理的中心,可是一步一步的被邊緣化,在全球經貿的地位從十八名掉到十四名(編註:馬英九居然認為18名變14名是【掉】)。我們不能再等待,我要帶領台灣找回這失落的八年,我要帶領台灣,開展黃金的十年,讓台灣經濟再出發,領先亞洲四小龍。

身為中華民國的總統,我非常關心勞工農民跟中小企業的福祉。我上禮拜拜訪台中一家工具機零件的製造商,這是一個只有六個公司(編註:應為員工)的小企業,賴老闆說如果工具機出口好,生意就好,生計沒有問題。出口不好員工的生計就會受影響。民進黨總是說簽ECFA只對大企業有好處,完全忽略對於小企業跟勞工的好處,事實上大企業跟小企業的關係就好像一串粽子,粽子繩頭如果鬆動的話,地下灑得一地都是粽子。這種現象不是只存在剛才所說的工具機,還包括石化、包括汽車、紡織業,這些行業一共有幾十萬的勞工,是否也要照民進黨跟蔡主席所說的,不要簽、慢慢來,眼看訂單跑到日本跑到韓國跑到東協,眼看著就要遷廠、就要失業,我身為中華民國的總統,我不能看到這種現象發生,我要盡可能把每家工廠留下來,要保障每一個勞工就業的機會。

我在這裡要跟大家說明,ECFA到底是什麼樣的一個協議。兩岸經濟合作架構協議(ECFA)包括三個內容:

第一就是減免關稅,台灣到大陸不必再受到重稅的關稅,出口一定會增加。

第二是投資保障,台灣到大陸投資估計有兩千億,需要好好保障。

第三就是保護台灣的智慧財產權,我們創作人的商標專利,偶像劇、電視電影流行音樂,它的著作財產權都要保護,避免盜版的侵害。

再來呢,兩岸已經有共識,不會增加開放大陸農產品的進口,也不會開放大陸勞工的進口,兩岸也都有共識,大陸出口的貨品盡量不要傷害到台灣傳統弱勢的產業。

簽了ECFA之後出口一定會增加,除此之外,在台灣的外商也非常有興趣加碼,我們的台商也願意回流,所以我們的失業率會下降,就業人口據估計長期看可以增加26萬人,因此簽ECFA對台灣是很有利的。當然,有一部分大陸廉價的商品會進入台灣,對我們傳統弱勢產業會造成衝擊,政府已經看到這一點了,我們針對這些產業每一家,我們做好準備,我們分十年編列950億來輔導他們、幫助他們生存發展。

兩岸經濟協議是一個綱要性的協議,它基本上先簽一個小而必要的早期收穫條款,再一步步往後簽,不是一步到位。是由海基會和海協會兩個單位,本著尊嚴對等跟互惠的原則來簽。每一次正式協商前後都會向立法院報告,並對外說明協商的進度。協議簽署以後一定會送立法院審議、通過之後才會生效。兩岸簽訂之後,因為都是WTO的會員,必須向該組織申報,完成報備手續。各位知道,簽署兩岸經濟協議等於打通台灣經貿的任督二脈,我們台灣的貿易會變成一尾活龍。但是民進黨不斷的恐嚇我們的人民,說簽了之後有三百二十一萬白領勞工受到衝擊,五天後變成五百九十萬。民進黨根本不是在討論ECFA,而是在恐嚇台灣人民,扼殺台灣的生機。

在此我要鄭重宣示,如果ECFA談判不能夠使台灣整體的經濟獲益,我不能接受,我們寧可破局也在所不惜。同時我也了解,有若干在野人士一直懷疑簽ECFA會弱化主權,我也要在這裡以中華民國總統的身分宣示,無論是ECFA或未來任何協商,我一定全力捍衛中華民國的主權,捍衛台灣的尊嚴,這個立場絕不改變。

面對全球化衝擊,我們必須迎接挑戰開創機會。各位,我們台灣應該選擇開放或封閉?我們應該選擇自信或恐懼?我要告訴蔡主席,恐懼不能救台灣,逃避只會扼殺台灣的生機。我們台灣如果選擇遺忘世界,世界就會遺忘台灣。

我相信兩岸簽訂ECFA有必要性也有急迫性,我們台灣人身上流著務實進取跟勇敢的血液,我必須在這個關鍵的時候負起責任,領導台灣人大步走出去,我們要壯大台灣,連結亞太,布局全球,我們要告別失落的八年,開創黃金十年,讓台灣的經濟再創高峰,領先亞洲四小龍。這才是我們台灣未來一定要走的道路。

■蔡申論(八分鐘):各位大家好。我們剛才聽了總統的論述,這段時間以來我們也真的聽過好幾次了。顯然外界對總統一再的論述的這些質疑,總統都沒有在這次論述再給我們清楚的回答。我們真的質疑也真的很擔心,總統究竟有沒有聽到外界對ECFA的關切點在哪裡,憂慮的地方在哪裡?剛才聽到總統有很多的使命感,我們也感到敬佩,但使命感不是自我感受到的使命感,必須聽到被受到影響的人的聲音,對我們整體的社會要付出什麼樣的代價必須要有評估,不能只談利不談弊。剛才總統說要選擇鎖國或開放、邊緣化或國際化,這反映出國民黨長期以來在兩岸思維上跟民進黨不一樣的地方。我要今天很清楚的在這裡告訴大家也告訴總統,民進黨跟國民黨的兩岸思維最大不一樣的地方是,民進黨是走向世界,跟著世界一起走向中國。而國民黨是透過中國走向全世界。(第一段完)

【PART#2】
影片:http://www.youtube.com/watch?v=kX0tjSXQFNI
聽打:Supriya

■蔡(續前段申論):我們也很看得清楚在ECFA這件事上,總統一再的講,不跟中國簽ECFA就無法跟別的國家簽ECFA(編註:應為指FTA),明顯的心態是只能透過中國走向世界,難道台灣人只有這種選擇嗎?總統如果這是我們唯一的選擇的話,你能不能告訴我們說,這就是我們的命運,你難道沒有第二條路嗎?是不是也請總統能夠告訴我們。

至於利用中國市場來擴展台灣的經貿實力,其實我們是持正面態度。甚至在條件時機成熟的時候,我們會有更積極的作為。但是在與中國的經濟往來,我想絕大多部分的台灣人都不會反對我下面幾個原則:

第一,我們要有主控權,要操之在我、進退自如。

第二要循序漸進,不能冒進,要讓國內的弱勢產業有調整的時間,讓勞工農民中低階白領有替代性的就業機會。我相信總統也很清楚,今天台灣的經濟最大問題就是工作機會不足,我們人民喜歡的工作機會不足,我們的勞工、農業人員當他喪失工作的時候要到哪裡去找下一個工作?這是我們最大的問號。

第三個原則是我們要遵循WTO的國際協定,不能離開多邊體系的保護傘。WTO的多邊主義就是要保護像我們這樣在政治上的小國,防止小國被邊緣化,也防止貿易被政治化。因此我們要透明化所有的作為,不能假借自由貿易協定之名,實際上只是為了幾個個別產業短期的利益,取得特別關稅優惠而違反WTO基本原則。

第四個也是重要原則,是維持整體的外貿平衡,不能過度向中國傾斜。但是國民黨政府這段時間以來處理ECFA的方式令我們憂慮,因為他們正在背離這些原則,尤其是政府在處理ECFA時沒有一個平衡發展的策略,也沒有一個戰略性的優先順序的思考,提前單獨跟中國簽ECFA,將與其他國家自由化在時間上、進程上產生落差。也會使我們更向中國傾斜,整體對外的經貿關係將會失衡。我要向總統報告的是說,ECFA這樣的自由貿易協定不只是經濟問題,它牽動整個亞洲、東亞地區的戰略平衡問題。我們提前走向中國,加速跟中國的經貿整合,將會改變東亞的戰略平衡,這個後果你有沒有想過?

我們再一次的說,民進黨對國際經濟整合跟兩岸經貿的正常化也是抱持正面的態度,但我們認為國民黨政府提出來的ECFA是一個情勢錯判下的冒進政策。一個政策的好壞不僅是在政策的本身,更在於決策者的心態,以及民主的機制是否發揮其功能?人民期待總統在形塑一個影響台灣未來至為深遠的政策時,能夠關照全局做長遠的思考,而且要有戰略的縱深。人民更期待這個重大議題要有民主社會應有的透明化和公共參與的機會。

但這段時間以來,對民主化跟公共參與的要求,馬總統令大家失望,我們看到的是只有利沒有弊的文宣,我們看到的是這個政府一直還不願意把談判的細節公諸於世。我們也看到執政黨準備在立法院以多數強行通過一個引發重大爭議的政策,卻將人民公投的訴求視為一個社會資源的浪費。我們也要特別提醒總統,ECFA不是只是一個國內的議題,它牽涉到兩岸的談判、牽涉到在談判裡應該有的縱深,總統一直講勢在必簽、越快越好、非簽不可,這都是談判的大忌,把自己的未來跟談判的籌碼都交在中國的手上。那後面的談判還有什麼可以期待?

至於黑箱作業更是一個問題。你聽過兩岸太子黨嗎?你知道你的團隊和國民黨多少人在中國有商業利益嗎?這種兩岸黑箱模式,導致很多人說,馬政府沒有台灣的兩岸政策,只有財團的兩岸政策。

你剛才講的很多利益,我這段時間以來很深刻的體驗到,都是誇大不實。26萬個就業機會,模型裡很多的假設,例如充分就業,這是不存在的,只有計算出口利益沒有考慮進口對台灣失業的衝擊,很多誇大不實,創造出來的不真實的急迫感,才是真正恐嚇人民的地方。你有沒有想過,有多少人在中國產品強大壓力下會喪失工作機會?不是說不開放就可以不開放的問題,一旦簽了ECFA,就是WTO體系下的自由貿易協定,將會被鎖進十年必須開放的期程裡。或許技術勞工暫時不進來,但商品大量進來,你的勞工、農民就面臨失業,你有沒有誠實以對?十年期間台灣的市場必須全面打開,這是多大的衝擊,總統有沒有告訴我們過?

■主持人:第二階段交互詰問,共有五個段落。每個段落兩人個有一次提問機會,並再追問,再請對方回答。輪流問答五個循環,發問跟追問是一分半鐘,回答跟再答是三分半鐘。請馬提問,時間一分半。

(第一回合)
■馬提問:蔡主席你在三月十五日於東華大學演講,強調民進黨這兩年選舉不錯就是訴求人民的不安全感。兩年前民進黨說馬蕭如果當選「男人找無工作,女人找無丈夫,孩子當兵要去黑龍江」。請問蔡主席這兩年有哪一個台灣小孩到黑龍江去當兵?民進黨說馬蕭開放大陸來台考台灣證照,蔡主席,到現在為止有哪個大陸人士到台灣考上律師會計師或建築師?蔡主席,陳水扁總統兩次競選都說要開放兩岸直航及陸客來台,但當我們一上任就推動時,你們說會木馬屠城,大陸來的特攻隊會攻佔總統府,不覺得這種說法太離譜了嗎?(編註:馬英九開始提到2008競選時的dpp文宣,完全與ECFA無關並離題)剛才你說誇張,這是不是誇張。民進黨說簽了ECFA會有三百二十一萬白領受衝擊,短短五天澎風到五百九十萬,您一向標榜專業,澎風數字灌水就是你們的專業嗎?請問蔡主席,您是不是還要為了選舉、政治目的利用人民的不安全感,一而再再而三恐嚇台灣民眾呢?

▲蔡回答:人民的不安全感是存在的,這絕對不是政黨製造出來的。一個再偉大的政黨,尤其民進黨是一個非常窮的政黨,我們沒有文宣的費用,也沒有撲天蓋地的行政資源,我們只能訴諸選民心裡最深刻、最害怕的事情。在我們選舉的期間,我們去了解他們的心情,我們替他們發聲。如果人民心裡沒有恐懼,政黨是製造不出來這種恐懼感的。也就是說,在您執政的這兩年間,台灣的人民是普遍有一個恐懼感。不只是在綠營,藍營也很普遍常見,在我們歷次的民調裡都顯示,在挺藍民眾裡有百分之四十~五十都對主權與台灣的未來產生焦慮感,所以這不只是藍綠的問題,它跨越了藍綠問題,不安全感是存在的。

你在主權問題上從來沒有堅持過。你說台灣跟中國是台灣地區和大陸地區的關係,陳雲林來的時候對陳雲林百般呵護、保護,對人民的壓制,(第二段完)

【PART#3】
影片:http://www.youtube.com/watch?v=mk5xibvAUsM
聽打:Supriya

▲蔡(續前段回答):這是一個人民沒有信心最大的來源。你對外處理談判事務的時候有沒有讓人民感受到你是堅持你的立場,你在對中國和美國談判時,沒有讓人民感受到有個可以依賴的總統,這難道是我們民進黨製造出來的恐懼嗎?兩岸的直航如果不是在民進黨執政時打下的基礎,你自己也講過是民進黨打下的基礎,民進黨沒有鎖國,民進黨是循序漸進的開放,民進黨也沒有拒絕大陸觀光客,大陸觀光客也是民進黨執政時打下所有的基礎,讓觀光客有進來的空間。你現在講的很多話,一般人講講也就算了,絕對不是一個總統在一個國策的辯論上面提出來說是恐嚇人民的說法,這不是一個總統應該有的格局。

至於受到的衝擊,因為我們從來沒有機會清單,我們也不知道你們降稅跟開放的期程,我們只能以現在2300項禁止進口的項目跟服務業很可能開放的項目裡,去找出來這幾個行業的就業人口,去把它加起來,這就是將來會受到衝擊的人。他們的衝擊是喪失了就業機會,還是他們的薪資不會再成長?這都是受到衝擊,所以這絕對不是恐嚇,是因為執政者不肯誠實以對,不肯告訴我們衝擊在哪裡,從來沒有老老實實地把你們內部的研究報告告訴人民。例如資訊產業在現狀下將會有18~19%的人喪失工作機會,你有沒有誠實以對過?再加上如果再降關稅,把現在的禁止進口再拿掉,那個衝擊可能更大,你有沒有誠實以對過?如果一個總統從來沒有誠實以對過,怎麼能指控在野黨是在恐嚇呢?

▲馬追問:蔡主席,我們從前年開放兩岸談判以來到現在簽了十二個協議,每一個都是在尊嚴、維護主權的情況下簽的,請你告訴我,我們有哪一個喪失了我們主權?而且我們的作法是兩岸跟國際同時進行,我們跟兩岸進行談判,我們有機會出席世界貿易組織的政府採購協定,我們有機會出席世界衛生大會(編註:台灣是在under在中國名義下出席WHA的,馬英九未對此說明,卻舉此例,顯然是欺瞞民眾),為什麼我們都做得到呢?
蔡主席,諾貝爾經濟獎得主克魯曼,哈佛大學教授波特、日本大前研一等知名的學者專家,以及在台灣投資的外商,日本工商會、歐洲商會、美國商會,都認為簽ECFA對台灣利大於弊,只有民進黨不斷在恐嚇民眾,誇大可能產生的負面效應,這些負面效應我們剛剛都說過啦,哪些產業受到影響我們都準備好好去輔導他。

蔡主席,「話不能黑白講」,請問蔡主席民進黨的評估為什麼都比這些專家悲觀,為什麼比日本美國歐洲商會的悲觀,為什麼外國專業人士都相信這樣做對台灣有利,可是民進黨卻刻意提出一個非常悲觀的預期?實際上你剛說你們開放觀光,都是我們任內才真正在做(編註:2000-2008期間來的中國觀光客都是偷渡來的?)。實際上如果不是我們做的話,你們到現在還沒有開放,我相信大家也不會期待你們會開放。

▲蔡再答:總統,如果你是競爭學大師或經濟學、商業競爭的大師,你剛剛講的話我可接受。但你是這個國家的總統,你必須考慮到開放以後對這個國家所產生的衝擊跟政治成本、社會成本。我告訴你,在今年四月WTO的秘書長拉米做了一場演講,他是一個主張自由貿易的人,他是前階段在歐盟負責對外談判事務的人,現在是WTO的秘書長,他在演講中說,開放貿易不是萬靈丹,不是國家經濟繁榮的保證,開放貿易帶來的效益只有在整體政策的配合下才能真正實現,例如公共的基礎建設跟健全的市場。

他也講,政府有責任處理貿易帶來的利益分配問題,如果貿易開放的利益是集中在少數權貴及既得利益者的身上,而增加了社會成本,這就是失去了政治的正當性。ECFA將引發台灣有史以來最大的財富重新分配,我要請教馬總統,你有沒有準備好在我們面臨產業衝擊,最大的產業調整危機、最大的經濟結構改構的危機、最大的財富重新分配的危機裡面,你有怎樣整套的作法?

我聽懂了你說有九百五十億,我也聽懂你說你保證他們絕對不會進來。但是你這九百五十億能做什麼?如果錢可以解決的話,那誰都可以執政。我也聽不出來,你對於財富的重新分配,對於我們要進行的大型經濟的調整,你有什麼樣的計畫?在這種情況下,我們不擔心嗎?

你剛才說的克魯曼、波特,他們都是競爭學、經濟大師,但是他們不是政治人物,他們沒有政治責任。你有政治責任,你對我們這個社會整體要付的社會成本跟政治成本,是你要負這個責任。你有沒有想過,ECFA要帶給我們這個社會多大的社會成本、政治成本,作為一個領導人你難道只是聽商學大師的講法嗎?如果是這樣的話我們為什麼要選一個總統呢?

在看到你說簽協議有沒有保護到尊嚴。所謂尊嚴是從哪裡看得出來?

在十二項協議裡我們看到的是很多關鍵利益都沒拿到,

1. 比如說在航空協議,你的第五航權跟延遠權是沒有拿到的,在沒有拿到的情況下,兩岸航空的協議,在客運上就是以中國的航點為中心,我們只是一個衛星點而已。你為什麼沒有去拿到延遠權、第五航權?

2. 至於我們的貨運包機為什麼從來都沒有做到?

3. 貨運是我們航運業裡最有競爭力的,為什麼沒有拿到呢?實際的很多關鍵利益都沒有拿到。

4. 毒奶粉的求償,我們沒有看到中國承諾要賠償我們的受害者,

5. 重大經濟犯也沒有要遣返
。

倒是我們看到,今天高雄市長在這裡,因為達賴喇嘛跟熱比婭事件,中國的觀光客因此而減少來台灣,你要做何解釋?

■蔡提問:你剛提到去看工具機的老闆,你也覺得他是黑手出身,降了關稅以後可以到中國去有出口的機會,我假設你要說的是他是贊成簽ECFA。我想請問總統,在你的專家告訴你中國對我們的關稅壁壘有多少的時候,你有沒有想過中國對我們的關稅壁壘是多少?我們常常聽你說中國對我們關稅有百分之九點幾,但是實際上,我們依照財政部的資料算出來,這種平均的實質關稅只有1.95%,我們當然非常想幫助這種中小企業的工具機生產者,但是你有沒有想過,工具機的生產者不但有中小企業,而且有大型企業,他們到中國去投資,或者中國的工具機製造者,將來在我們打開市場零關稅的待遇情況下,他們會大量的銷售到中國(編註:應修正為「他們會大量的回銷到台灣」),我們今天黑手出身的中小企業的工具機老闆,他很可能就因此喪失他的市場,沒有辦法繼續再工作下去。那我要問總統,你的專家在評估的時候有沒有告訴你說,這種台商或大陸的產品依我們零關稅待遇大量進入台灣的時候,他會給我們多大的衝擊?

▲馬回答:蔡主席很高興你提到賴老闆這個case,我是親自去看過他的,因為你沒有去看過就只知其一不知其二。賴老闆他是一個小企業只有六個人,他的上游是台中精基,台中精機有跟一千兩百家衛星工廠結合。台中精機的總經理告訴我他們工具機進入大陸稅率是百分之八,不是你說的平均百分之一。說平均意義不大,每一個行業都不一樣。像資訊業根本不要稅,所以你講資訊業沒有稅……(第三段完)

【PART#4】
影片:http://www.youtube.com/watch?v=9bXp0JiV9VA
聽打:Poavosa

▲馬(續前段回答):妳講資訊業沒有稅這是沒有意義的事情。同時這些小企業呢,他講得很清楚,大企業他把東西賣過去,大企業就會給他下訂單。所以他們是結在一起的。我剛剛不是說過嗎?他們好像粽子一樣拉成一串的。粽子頭的線頭鬆脫了,他就沒有生意啦。所以這個不是我不了解,我了解。倒是妳蔡主席妳可能應該去看看他,如果不方便我可以幫您介紹。實際上去了解一下這些中小企業他們日子怎麼過的。不是像妳所說的,大企業跟中小企業是對立的。實際上不是這樣。很多中小企業是大企業的衛星工廠(編註:並非所小企業都在粽子裡,馬總統意指只保護粽子裡的小企業?其它都自生自滅?)。

其次,您剛剛講到說,貿易不能解決所有的問題,這我當然知道啊,就是因為這樣,我們今天簽ECFA,不是只有貿易啊,也有投資保障,我剛剛不是說了嗎?有投資保障也有智慧財產權的保護。這個已經不是傳統貿易的範圍。我們這次早收清單裡面有貨品貿易,也有服務業貿易,這個跟這個WTO的規範是一致的。所以這邊我們都注意到啦。

妳剛剛講到,我們這次如果跟中共,都跟大陸簽這個ECFA的話,會變成有史以來最大的財富分配。蔡主席,當我們2002年加入世界貿易組織的時候,衝擊不是更大嗎?妳當年也參加了談判啊。我們參加的時候,那一…前一年,2001,我們的貿易是兩千兩百億美金。到了2008年的時候,上升到4960億美金,增加了兩倍半。有沒有衝擊?當然有啊。對農業有沒有衝擊,可是農業的產值成長啦。從3500億增加到4100億啊。衝擊當然是有。可是妳忘記了,我們台灣人,是非常務實、勇敢、而且進取。他們知道怎麼樣化危機為轉機。不是每個人都像妳那麼悲觀,每個人看到那種情況都回家哭,說唉怎麼辦,我要失業了。他們會找機會去闖啊。ㄟ,台灣人不是被嚇–大–的耶,蔡主席。我們台灣人是很勇敢的,提著一個零零七小提箱全球跑耶。市場就是這樣打下來的耶。為什麼我們這些小企業都不怕,敢於衝,他只要政府給他佈好一個舞台,他就可以做。我們政府就是管這個耶。所以我覺得在這個地方,您說你們這個開放這個農產...這個農產品,開放其他的東西,我們很多在這裡幫你們這裡收拾善後耶。毒奶粉就是其中之一啊。

(編註:毒奶粉事件,為國民黨時期造成,馬總統在辯論會上公然說謊/以下資料引用自陸念慈部落格:

根據國貿局網站資料,關於中國乳製品可分四種:

一、調製奶粉,含可可重量(以完全脫脂可可為基礎計算)在5﹪或以上但低於10﹪者,開放時間八十六年六月一日。
二、調製奶粉,供零售用五磅及以下包裝者。開放時間七十八年一月一日。
三、其他調製奶粉。開放時間年七十八年一月一日。
四、嬰兒奶粉(含較大嬰兒奶粉)、嬰兒奶水,供零售用。開放時間九十一年一月一日。

以上一、二、三項中國乳製品之開放進口時間,全部都是國民黨這個「前朝」主政期間,而這三項也是這次中國毒奶粉相關製品,進口台灣「造成危害」的項目,而第四項之嬰兒奶粉與奶水,為民進黨因應加入WTO而開放之項目,也是這次檢驗「毫無問題」之項目。為何民進黨所開放之第四項嬰兒奶粉與奶水,在這次中國毒奶粉事件中能夠全身而退?一是奶水不會有問題,二是民進黨在開放第四項產品的同時,還多了一項「501」的規定,規定進口中國嬰兒奶粉與奶水,必須「應檢附行政院衛生署同意文件」,而國民黨所開放的三項中國乳製品,卻完全沒有這項規定!)


所以我在這個地方,要特別強調,我們走的路是全方位的。我不是只跟大陸啊,我跟其他的國家也在談啊。我們也希望能夠開創一個全球的局面啊。所以我剛剛不是講嗎?我們要壯大台灣,連結亞太,佈局全球。我不是只看台灣啊。但是你們的全球化剛好是沒有中國大陸的全球化,這是蠻奇怪的喔。你刻意迴避,一直拖時機沒到。一直拖拖拖。ㄟ,你們在執政拖了八年,你還要拖多久啊?台灣沒有這麼多個八年可以享受耶。

■主持人:現在請蔡主席追問,時間一分半。

▲蔡追問:我想請問馬總統,這機械業哦,這種中下游跟上游產業之間,他的利益的衝突,事實上在很多的這個文獻裡都有記載。你可以請你的專家們來幫你忙。不過我想請教就是說,我們機械業出口到中國去,受到什麼樣的關稅歧視沒有?他們拿到的還是WTO的最惠國待遇啊。他們沒有被關稅,沒有被歧視啊。那,你要的只是在現在WTO最惠國關稅之上再要一些,多要一些的關稅的退讓。那,我想請教你,這些關稅利益能夠維持多久呢?那,WTO的談判裡面,有很多的關稅的談判,他是提前拿出來談判,尤其是機械業這個領域是拿出來談判的,而且是部門性的談判,優先談判的,那我們在中國的機械業的競爭並沒有被歧視啊。你為什麼還要再拿一個特權呢?

那,你因為特權來讓我們的機械業在短時間內在中國或許有幾個百分點的利益,但是長期來看,你是在,你是在浪費他們的時間,讓他們沒辦法去升級,增加他的競爭力。競爭力不是只有關稅。競爭力還很多的技術,還有品質的成份(?),還有廠商的信賴度在裡面。我們為什麼不要在這些地方加強呢?你剛才講的很多的東西哦,比如說智慧財產權啦,或者是說在講的這個投資保障協定,這個不在ECFA的範圍之內,是你把它放在裡面。這個沒有ECFA,沒有自由貿易協定,你也可以談這些事情。

■主持人:請馬總統再回答,時間三分半。

▲馬再答:蔡主席,你說我們的產業要求大陸降低關稅是爭取特權,我想很多的產業都會掉眼淚哦–。為什麼呢,因為他們爭取的是平權啊。當東協的產品進入大陸可以零關稅的時候,我們要繳關稅,就像兩家商店,一家要繳稅,一家不要繳稅,請問你去那一家買。他碰到這樣不公平的競爭環境的時候,你還說他是特權,他的心會滴血耶。這都是我們自己的子弟耶。我們不能這樣對待我們的人民吧。哎唷,我是覺得真的,我感覺到,蔡主席,妳跟基層真的有點距離哦。你要去了解,他基層怎麼想的。他們今天,我剛剛不是講,妳說他關稅平均只有百分之一點多,他們關稅是百分之八耶,是你說的六七倍耶。而且他們的小工廠是跟大廠結合在一起的。這個都是妳過去不是很了解的。

同時,妳剛剛說,為什麼我們都沒有透明化?ㄟ,現在我們正在談判耶。妳做過國貿局的談判的總顧問都知道嘛,談判進行期間,資訊不能公開的。談判完了後以後一定會公開。但是,我也在剛剛的報告裡面說過啊,我們兩次正式協商,行前行後,都有派人到立法院去報告。可是你們民進黨硬是不出席啊。你們好像不想聽啊,然後又怪我們沒有透明化。是不是下一次,我們第三次的正式協商,可能在這個月底或是下個月初舉辦,當我們去報告的時候,拜託你們民進黨黨團能夠出席,來聽好–不–好?我覺得不然的話,這樣子就不是一個很理性的態度嘛。

同時,我要特別強調,我們對ECFA,以及ECFA所帶來的戰略跟政治效應非常的清楚。這個不是臨時匆匆忙忙的決定。你說為什麼要這麼急著簽?蔡主席,貴黨執政已經耽擱八年了(編註:8年以來,立院均以國民黨為多數,眾多重要民生法案被杯葛),所有其他的亞洲國家都起跑了,我們還在原地踏步,然後說時機未到,等等無妨,這什麼態度嘛。這個對不起人民,對不起台灣耶。所以我們現在要趕快先把這個架構建立起來,以後不是要一步到位,我剛剛講過了,是一步一步。妳剛剛也說了四個字,循序漸進,我們正是這樣做啊。我們沒有說第一步就要把所有的都開放了啊。早收清單佔的比例是很小的。但是我們先把最迫切的先做好,這叫做小而必要,一步一步往前走。讓我們的產業放心,知道這個架構搭起來了,將來我們會逐步來談判,來解決他們的問題。像你們呢什麼都不做,然後等–等–等,等了個半天,說直航弄了個春節直航包機。ㄟ,那有幾個人坐啊。講老實話,你說開了個頭,我很感謝你,我也給你們肯定,但憑良心講,那做了實在太少。八年才搞了個春節包機,這實在是跟人民的期待相差太遠了。

所以我為什麼一上來趕快做,我在跟時間賽跑啊。如果再不賽跑的話,台灣再落後的話,我跟不上世界的腳步,我跟不上亞洲的腳步,我怎麼對得起支持我的這麼多的民眾呢?我必須要這樣,妳說的很對,我就是因為是政治人物,我才深刻的體會到,我是必須要對民意負責。這麼多的廠商,這麼多不管大廠商小廠商,都希望我們趕快開放,不然的話我們就很難競爭,而且呢,現在只有東協,再過兩年,有日本有韓國。韓國的總統都開始急了,我們卻還不急,這怎麼可能呢。

所以在這個地方,我一定要在這個地方講得非常清楚,簽–ECFA是有必要性,也有迫切性。但是我們一定會循–序–漸進,不會一步到位,一定會步步為營(編註:剛才說在跟時間賽跑,,現在又偷蔡英文的台詞,說要步步為營,前後矛盾)。確切的保障我們台灣的權益。

■主持人:才剛剛經過了一個段落,雙方的攻防已經非常的激烈。現在我們就要立刻進入交互詰問的第二個段落。首先還是請馬總統提問,時間一分半。

(第二回合)
■馬提問:蔡主席,民進黨啊,長期啊,抹黑,我會開放大陸農產品來台。可是從我競選的開始我就說過,我絕對不會開放。可是民進黨的文宣還是不斷的這樣說(編註:請記得總統的政見說過,不會開放陸生來台,也不會承認大陸學歷)。蔡主席,妳可不可以等會兒很明確的告訴我,民進黨執政了八年,開放了多少項大陸農產品?那我上任到現在快兩年了,我開放了多少項?也許妳等會兒不會講,沒關係,我現在就告訴妳,你們開放了九百三十六項,我一項都沒有開放。是,比數是九三六比零。九三六比零。為什麼會這麼,這個樣子呢?因為事實上我們立場很清楚,我們一定要保護我們農民的權益,不會讓農產品傾銷到台灣來。而這次,在我們第二次協商當中,就排除農產品。既不會有新的項目,也不會,這個,減稅啊。所以不會增加。

那麼,為什麼,在這種情況下,您當,陸委會副主委的時候,當行政院副院,啊主委的時候,對不起,主委的時候,當行政院副院長的時候,開放了農產品,裡頭呢,就包括這兩年間出現了,這個,毒奶粉?(編註:總統再度提國民黨時期開放的毒奶粉!)沒有關係,我們已經跟大陸在第二次江陳會談的時候簽好了,食品安全的協議。將來大家共同來保障兩岸食品的安全。所以我要問啦,為什麼你們開放九百三十六項?你們是愛台灣,可是我一項都沒有開放(第四段完)

【PART#5】
影片:http://www.youtube.com/watch?v=7OxblpZgty8
聽打:小月

馬(續前段提問):可是我一項都沒有開放,我變成賣台啦?是不是可以請你可以告訴我一下?

■主持人:請蔡主席回答,時間三分半。

▲蔡回答:哎(用力嘆氣),馬總統你到現在還在問這個問題,你已經講了大概有半年了,我們也回答你好幾次了,你從來沒聽個清楚過喔?

我手上,有一個國貿局的公文,它告訴我們說,在89年,就是我們執政之前,已經開放了474項。我們執政的時候的2002年,是857項,國貿局在裡面還加註說,這857項中,有835項是配合我國加入WTO,我們是在2002年加入WTO。那我們因為要實現WTO入會的義務,我們在我們執政的時候,挑選了沒有敏感的項目,而且是一個非常謹慎負責的態度下,去把它選擇了這些對我們沒有傷害,這些項目是什麼?比如說:蛇啊、馬啊、這些動物,或者是很多的這種產品,是我們沒有生產的產品,那我們把它開放,這是國貿局的資料。

我們再看看,在2004年,我們還開放了一批,只有71項,這是因為外商在中國製造的農業加工品,它必須要進入中國,它取代的不是我們的市場,它取代的是美國跟其他地區的農產品進入台灣的市場,所以對我們台灣的農產品的這個生產,它並沒有很嚴重的衝突,或者很嚴重的衝擊。我們在2005以後就沒有再開放,因為沒有開放的,都是屬於敏感的項目。

那我們在我們執政的這幾年,雖然是因應了WTO的開放,我們的農業產值一直在增加當中。我還記得當我作陸委會主委的時候,我的記憶非常的清楚,我的回憶也非常的痛苦,也就是說,當我在陸委會的時候,很多國民黨的立法委員絡繹於途(?),到陸委會來告訴我,給我施壓力,或者是在立法院質詢的時候給我施壓力,要我開放農業的產品,但是我們都守住了。那我真的不知道是說,是國民黨還是民進黨故意要去陷害農民?我們以所有的方式來保護農民,我們開放的,只是因為WTO開放的義務,而且都不是敏感的項目。現在還留在清單上的,都是敏感的項目。

我倒是要提醒馬總統,你如果簽了ECFA,這個就是WTO24小時底下的貿易協定,自由貿易協定規定,十年之內必須要把市場打開,90%以上的市場要自由化。如果以90%以上的自由化,兩千多項的農產品,你只能剩下兩百項,在你的禁止進口的清單上面。那換句話說,現在在我們沒有開放的項目裡面,我們還要再開放六百多項,我問馬總統,你怎麼能夠保證,保證說你不開放而不違反國際協定呢?

那如果說,中國要說,好,我同意可以不開放,那中國為什麼要對我們這麼好?說讓利給我們呢?你有沒有想想過,如果中國這樣特別讓利給我們,我們的貿易伙伴、我們的競爭對手,難道不會提出異議說,這個是假自由貿易協定之實,給台灣一個特別的優惠嗎?那我剛才把這個特別的優惠,被馬總統刻意解釋成一個負面的特權,我覺得那是很不公平的,很不公平的說法。這個,我要我們的廠商,在一個最惠國待遇,最惠國關稅從事競爭,而不是說以龐大的社會代價去換取一個一點點的額外外匯。

■主持人:請馬總統追問,時間一分半。

▲馬追問:我很高興,蔡主席公開的承認,這960項是民進黨任內開放的,而且呢,說的很斬釘截鐵(編註:蔡英文明明說dpp執政之前,國民黨已經開放了474項,總統卻在鬼打牆),我們期望你們應該早點這樣做,不要讓我蒙冤了兩三年。但是很重要的,你剛剛講,你為什麼開放呢?又說是因為WTO的關係,又因為這些東西我們還沒生產,又說因為外商什麼緣故,不管什麼原因,開放是在你們任內做的。這個時候,你們做的不能夠怪到我身上來呀!我也許也不見得完全同意你,可是冤有頭、債有主,你不能夠把不是我做的事扣到我身上來,如果以後貴黨、或者貴黨的智庫媒體有這樣的說法的時候,是不是能夠請您出來澄清一下。

其次呢,很重要的就是,您剛剛講的,您跟我講的一樣,WTO我們加入之後呢,原來擔心農業衝擊大,現在後來農業反而有成長,所以同樣的ECFA也可以擔心,不必過份的擔心。

再來呢,你講到自由化,我也在這裡強調,我們全世界有272個自由貿易協定,裡面不是都是十年90%,有很多不是。在我手上國貿局提供的資料,就有十三個國家,它的年限,喔對不起,是二十三個國家,它的年限是超過十年,最長的有二十四年。我們跟尼加拉瓜簽的,尼加拉瓜就是十五年。這個例子很多,然後呢,在這個90%的規定,也不是一致的,有很多國家都不到50%,
主持人:請蔡主席再回答,時間三分半。

▲蔡再答:我覺得總統那麼在意人家有沒有把你講錯,或者是有沒有誤解你喔,把它變成這麼大的一個關切的事情呴,我覺得總統,可能要關心更多的事情喔。那如果說這些責任是誰的,或者是說,是誰應該要負責任,這件事情講清楚就好嘛,那為什麼還要在今天的這個辯論的場合裡面,花這麼多的時間來澄清這件事情呢?

那我們不是怪你以前開放的問題,我們是怪你將來要開放的問題。我們將來,至少要開放六百多項的農業產品,你有沒有想過,這六百多項農業產品將會影響我們多少的農民,你剛剛講過,我們加入WTO,我們可以承受的下來。我告訴你,在WTO農業的談判裡面,我們是有WTO的整體的農業的保護的這種傘,讓我們在WTO的談判裡面,我們所受到的衝擊是被控制住的,尤其是我們在WTO談判裡面,我們的農業談判並沒有把中國的農業因素考慮進去。

換句話說,我們在WTO談判的時候,我們想的是,美國的,日本的,或者是歐洲的農產品,甚至於東南亞農產品進入,或者是紐澳農產品進入台灣的市場。這些農產品,跟台灣的農產品的替代性並不高,它的直接的衝擊比較小,因為我們的生產模式不一樣,我們的飲食文化不一樣,他們的產品對我們的衝擊是有限。即便是如此,我們在WTO的情況下,我們從1990年開始到公元2005年,我們歷經了十五年的調整,才消化掉,而且在不開放中國的這麼多的農產品的情況下,我們才消化掉了這些衝擊。可是我們現在想想,我們如果去簽ECFA的話,我們將來的十年之內,不但要拿要我們禁止進口的這些項目,而且要把關稅降到零,那我問總統,你十年來得及做這些事情嗎?這個衝擊是非常非常的大,將會整體的改變我們農業的景觀、跟我們農業的結構,那我要告訴總統說,我也要請問總統說,你有什麼樣的計畫,讓我們的農業可以承受這樣的衝擊呢?

你剛才講說,在自由貿易化的協定裡面,這個90%在很多的國家是有例外,可是我要向總統報告,以我們在國際貿易的這種地位,在我們很多很多的談判過程中,我們都知道,各國期待台灣的市場開放的,是很大的,因為我們是一個競爭力很強的國家,所以在以前WTO以前的談判裡面,我們都被要求,符合最高標準的一個國家,所以你剛才講的,很多的,比如說超過十年的啦、沒到90%的,這一些都是例外的、比較小的國家,而且不是超級的這種、或是不是一個競爭力很強的出口大國。以台灣的例子來講,如果我們要簽自由貿易協定,各國一定期待我們是90%以上、而且是全面的開放。那我們在WTO對於這種自由貿易協定,這樣趨勢,其實WTO是很憂慮的,因為很多的WTO的協定,是自由貿易的協定,來行使給予貿易的特權或特殊待遇,這是破壞WTO的最惠國待遇。所以WTO已經有一個法則說要透明化,要嚴格的監控每一個自由貿易協定,這一些你剛剛講的貿易協定,都會被WTO拿出來做嚴格檢驗的。

■主持人:好,現在我們要反過來,請蔡主席提問,時間一分半。

■蔡提問:我想請教馬總統的,說這一年多以來,有3/4的國民認為說,他們不知道ECFA是什麼?人民也希望政府公開資訊,並且瞭解說,他們可能會受到的衝擊。可是我們看到的都是洗腦式的文宣,跟不切實際的保證說,不會開放這個,不會開放那個。那總統一直說非簽不可,越快越好,利大於弊等等。但是很多的資訊,中國政府都已經掌握了,那政府還是不願意給台灣的人民知道,那我們也沒有所謂的清單。我們在報紙上看到說有所謂五百項清單、跟七百項清單,那麼很多的業者也很擔心說,他們沒有被放在清單裡面,他們也沒有機會表示意見,我知道你在下鄉的時候講了好多好多的東西,可是坐在底下的業者都很擔憂的一件事是說,那他有沒有被放在開放的清單裡。(第五段完)

【PART#6】
影片:http://www.youtube.com/watch?v=CiiY8De8nrg
聽打:夏筱雨

■蔡(續前段提問):很多業者很擔心有沒有被放在開放的清單裡面,他們沒有表示意見的機會,那麼這個協議草案的內容是什麼,我們也都不知道,那我想請問馬總統說,你打算什麼時候讓這個社會大眾知道這個協議的內容和這個清單?那麼,如果說你說談完了之後,送國會之後你才要拿出來給大家看的話,那我想請問馬總統,在那個時候,如果國會有對很多項目有不滿意的時候,那你是不是又要重開談判呢?那我們是不是記得在美國牛肉的案子裡面,你談完的時候送國會,國會有意見的時候,你說已經是國際協定不能再重開談判了,那你什麼時候要給社會大眾一個有表示意見的機會,表示反對的機會,讓我們社會大眾有一個實質監督的機會?

▲馬回答:謝謝蔡主席提這個問題讓我有機會說明。首先我再強調一遍喔,世界貿易組織下面的自由貿易協定他有相當大的變化,很多已經不只是有貿易的議題,而在過去272個已經生效的自由貿易協定,向世界貿易組織通報後在審查過程當中,沒有一個被打回票。很重要的是,你剛剛講,是不是開放比例不到九成的都是小國,不是喔。你看看北美貿易協定裡面就不是這樣喔,美國加拿大他們的比例都不是那麼高。

那麼,另外一點我覺得很重要的,就是說我們跟大陸談判不是一步到位,我們可能談很長的時間,讓我們的產業有調適的機會,有一些我們不放入這個早收清單,有一些逐漸的逐漸的來開放,配合我們的輔導計畫,就像WTO參加的時候我們的作法一樣,這是可以做得到的,而且我們做過,而且你還參加了這個工作,我們做得到的嘛,台灣沒有那麼差嘛。

但是很重要的一點喔,你剛剛說將來要開放600項農產品,在10年內開放,我們怎麼承受得了?如果這是你的邏輯的話,是不是表示10年內你都不和大陸簽這個東西呢?那你這個所謂的時機沒有到,意思是說還要等10年嗎?如果真的是這樣的話,那是不是又重蹈了你們前八年的覆轍?(編註:又回到dpp八年的話題,那我們幹麼選新的總統?)說時機不對只是一個逃避、拖延的藉口而已,我覺得這個是最大個問題,這就是民進黨最大的問題,永遠不願意面對現實、解決問題。

尤其是另外一點你還講到,要把協商的過程透明化,這個我是贊成的。而且我也要求他們先到立法院去報告,但是因為現在早收清單外界非常的關切,還沒有完全定案,大家還在協商當中,在這個階段實在沒有辦法把他拿出來向大家報告,最主要的原因你也知道嘛,談判的過程是要保密,但是談判的結果是要公開。我在這裡可以保證,不會在送到立法院的時候才公開早收清單。

實際上,許多可能會受到衝擊的行業呢,他們自己實際上心裡面也有點預期,那麼經濟部把這個列出來,有十七個弱勢的傳統的產業,已經開始跟他們的工會接觸,但他們不一定會列入,我們只是做準備而已,因為在第二次協商四月初的時候,雙方都有共識,他們盡量避免衝擊台灣傳統的產業,所以這部分到底有多少項還需要談判,但是我們一定會盡力來保護,不會忽略我們人民的利益。當然民眾很多不了解ECFA,我們也覺得是我們做的不夠,所以我們盡量,連我自己都跑出來宣導,希望政府各部門還有包括學者專家都出來幫我們說明,因為這是一個台灣必須要面對的挑戰。

蔡主席,這不個是為了什麼我們個人或我的政績,因為你台灣在這種情況下,你還有什麼路可以走呢?全部的亞洲都在結盟了,我們說我們不來,我們說這個不滿意那個不滿意,我們不來,台灣真的能夠以拖代變嗎?再拖下去對台灣是有利還是不利,你現在只說簽有很大的不利,但拖有什麼不利,你有沒有想過呢?現在所有的專家都告訴我們,再拖下去的話將來我們是追不回來的,我們在全世界主要的外交市場都在下降,這個時候我還不著急嗎?謝謝。

▲蔡追問:我想我們在國際貿易地位的演變,主要的還是因為我們很多產品的製造已經移到中國去,或者已被中國取代。那我們如果再簽ECFA,那其實很多中小企業中下游的廠商也會被迫再移到中國去。那您剛講到過程要保密,世界上,沒有一個談判的規則說,一定過程要保密。其實過程中你要適度的跟人民來交代這整個過程,讓人民知道你整個進程來表達意見,才有這個互動的過程。當你都已經談好之後才公開,那人民表示意見有用嗎?那難道你還要重開談判嗎?那你講到自由貿易協定的這個270多項都通過檢驗,這一兩年之內,WTO通過對自由貿易協定要透明化的檢驗,換句話說,WTO對自由貿易協定已經採取一個比較嚴格的態度。

那我想在這裡想問馬總統一件事情,在外面有很多很多的報導都告訴我們說,你的政府團隊和政黨當中有很多人對中國有利益,那你願不願意宣示,對你的團隊做一次清查,公開他們與中國商業利益的連結,並徹底要求官員一定要做到利益的迴避。我們在過去一段時間看到,是一個決策不明,少數人壟斷的決策過程,我們不想在後面再看到這些事情的發生。

▲馬再答:剛才蔡主席說,我們在全球主要外交市場的貿易的下降,是因為我們廠商去大陸的關係,如果是這樣的話,那我就要問啦,從2000年到2008年,我們對大陸的貿易增加了三倍半,對大陸的投資增加了兩倍半,我請問,那個時候民進黨執政為什麼不採取行動呢?這種狀況的形成,在民進黨執政的八年時候是最嚴重的,你說這是開放,好,你現在又說,這讓我們在世界各地的佔有率下降,這不是矛盾嗎?你是國貿專家,看到那種現象,你怎麼都不吭聲呢?你身為陸委會的主委,身為行政院的副院長,你為什不趕快去遏止這種現象呢?現在跑來怪我們,我們才上來一年多ㄟ,那些基礎都已經出來了ㄟ。原來我們在2000年把政權交給民進黨的時候,對大陸出口的依存度是24%加上香港的,到了2008年變成了40%了,去年跟今年加起來才增加到41%而已,你們八年增加了16個百分點,ㄟ,蔡主席,這個怪我們實在有點冤枉吧,我等一下請你是不是說明一下,為什麼,為什麼,為什麼你們當時不採取任何行動?(編註:不是一直怪民進黨鎖國?現在又怪民進黨在八年內開放太多?)

第二呢,你說我們開放簽署ECFA之後,會有更多的產業到大陸去,剛好相反,蔡主席你想想看,我們上來之後開放兩岸直航,開放投資大陸的標準放寬,然後我們做了很多鬆綁的動作,結果,ㄟ,原來去大陸投資賺錢的,原來到香港上市的,跑回台灣來啦。這個頂新、旺旺、自然美這些公司都回來了。為什麼他們在民進黨執政時都不回來,國民黨執政反而回來呢?為什麼在管得最緊的時候不回來,管得鬆的時候回來?因為我們了解企業嘛,我們了解他們是希望有一個自由來去的環境,我們交通方便了,反而到台灣的人多了。以前你說只有台灣人到大陸去觀光,大陸客不來,好啦,大陸觀光客來了,去年來了快100萬了,為什麼這個時候你們都沒有說一句話,說我們做得對了?這樣不是慢慢平衡了嗎?你說,我們只有去投資的,什麼錢進大陸債留台灣,現在我們也開放大陸資本來台灣了,雖然開放的很少,因為我們步步為營,這是你剛剛所說的循序漸進,我們一點都沒有那麼急,這表示我們一方面開放一方面審慎,這才是一個負責任政府該做的事情阿。

那你剛剛提到,我們國民黨或是政府裡面從事兩岸工作或談判的人,有沒有利益衝突的問題,我非常歡迎各界來檢舉,如果有的話,我一定依法嚴辦,決不寬待。這一點呢,我相信民眾都了解,我對我這個團隊清廉程度的期待是高於先前的政府的,在這個地方我一定會站穩這個腳步。那麼在這裡我也特別再強調一遍,簽ECFA不是為了哪一個個人的利益,是我們國家的利益,是為了台灣長遠的前途,如果我不做,或者像民進黨這樣,一直用時機不到為理由一直拖延的話,我會對不起不但是選我的民眾,不選我的民眾,我對後代子孫先都沒有辦法交代,因為這是台灣的未來,不是我個人的未來。謝謝。(第六段完)

【PART#7】
影片:http://www.youtube.com/watch?v=pEbJmdVQVgA
聽打:Sonny

(第三回合)
■馬提問:蔡主席,我們都非常清楚,如果有兩家商店,賣一樣的商品,一家免稅,一家要課稅,大家會去哪一家買?當然都會去這個免稅商店;蔡主席,東協加一今年一月一號生效,中國.大陸對東協的貿易呢,關稅逐步降為零,而我們的產品進入大陸呢,還需要維持關稅,雖然產品不一.一樣的稅率,但是都要有.很多都要有稅;所以剛才你也承認,這會影響到我們的汽車、機械工具、ㄜ石化,跟紡織的上游;那麼這些勞工,一共有多少人呢?機械有四十二萬、汽車兩萬紡織九萬石化六萬,加起來一共有五十九萬人,可能會送到.受到這個衝擊,所以您剛.給我的感覺好像關稅不不重要,就算是高一點也無所謂;對於這些他們家庭來講這是『生死攸關』的問題ㄟ!他的場要遷去他會失業的!而你們的智庫.提出來替代方案是『讓高關稅的產業,去中國大陸投資』,要高關稅的產業,去中國大陸投資;這個,請問,這五十九萬勞工,和家庭,我們怎麼對人家交代啊?你這樣他的廠搬到大陸去他就會失業的!讓產業外移是不是『就是』你們的替代方案?蔡主席大家都很關心你們的替代方案(編註:馬英九自己都沒有備案,卻要在野黨提出替代方案,究竟誰是執政黨?),是不是藉這個機會說‧清‧楚?

▲蔡回答:馬總統我.我很高興你提到了這個問題噢,因為剛才你一再的在提這個問題我們沒有多少的時間來解釋噢;東協加一喔,依照ㄜ政府ㄜ委託中華經濟研究院的這個研究報告裡面,影響台灣的只有0.035個GDP,這是一個很小很小的數字,而且東協出口到中國的產品,其實跟我們出口到中國的產品並沒有直接的競爭;我們在中國的市場,最大的競爭者是日本跟韓國;如果.如果總統看一下我們在中國在很多很多的品項大概您剛才講的像石化機械汽車等等的這些行業,你再看,我們在中國裡面,其實真正的競爭者是日本跟韓國,不是東協。所以我對總統一再的以東協加一,說我們有急迫性我們有被邊緣化的危機,我覺得這個總統才是真的在嚇唬我們的老百姓。

我們在這些汽車機械紡織上游業的這些行業,東協都不是我在.東協都不是我們在中國的對手。所以你講的五十九萬人,是五十九萬人都是從事這一些的沒有錯;但是他們不會因為東協加一而受到影響。所以我不知道說總統為什麼要把這五十九萬人拿出來,那有這麼樣的ㄜ衝擊嗎?那.你一定要用這樣子的危言聳聽誇大的這個數字來嚇唬我們的民眾嗎?關稅,很重要;但是對於我們一個成熟的產業的結構的一個國家來講,我們更應該講究的是我們的產品的品質、我們產品的信譽、我們的創新的程度、我們的附加的價值。關稅有時候很重要,但是有時候只要在貨幣升值兩三個百分點,你的關稅的利益完全就被抹消掉了。

以兩岸的情況來看,我們跟中國的這種貨幣的連結其實是越來越強;如果中國的這個貨幣升值,我們也跟著升值的話,你五個百分點的這個關稅.其實在一次的升值其實就抹消掉了。所以真正的問題是在一個可長可久的競爭力而不是短期的關稅。所以我覺得你剛才講的很多都是一個不切實際而且是過度的誇大這個東協加一對我們的影響;那麼事實上我們也看到很多的在政府的文宣裡面,政府也講說我們到中國去簽了ECFA以後我們會有『三千億』的關稅的利益;你講、行政院長也講、江丙坤先生也講,可是我們財政部去年的統計數字出來說,我們貨品出口到中國去,我們事實上付出的關稅只有一千零四十七億;那麼再加上出口退稅的因素的話,事實上我們付給中國海關的關稅很可能只有五六百億。

那我要問總統:你為什麼要用這些一再誇大不實的數字,來創造一個假的急迫感?不錯,有很多的國家是在簽自由貿易協定,但是這一些都是是個案,還沒有發展出一個全面性的。所以在這種趨勢還沒有完全的成熟的情況下,你竟然是冒進的去跟中國去簽一個ECFA,這對台灣帶來的風險有多大你有沒有評估過?!你剛才說我們等待拖延,我倒是覺得你們是冒進的。

▲馬追問:剛才蔡主席說~關稅沒有那麼重要;我已經說過了嘛,關稅,對每一個產業不一樣啊~工具機的產業就很重要,它是百分之八,一旦他沒有辦法這個免稅的話他的競爭力就會下降啊~他就可能關廠啊~~這個不同的產業是有不同的問題你不能一概而論嘛~我們不能老是拿平均數來算啊!其次很重要的就是,東協是今年一月一號、2012日本、韓國很快的就過來啦~~難道一個政府不該稍微有點遠見嘛?一定要等到火燒到眉毛才開始採取行動,那時候來不及了有人受傷怎麼辦呢?我作為一個負責任的政府難道不應該採取『未雨綢繆』的做法嗎?

蔡主席,我們都清楚在剛才我們講的這種情況,大家非常非常的了解,如果說如果我們不這樣做的話,就會有廠商.來.這個.受害。那我們希望把這個狀況告訴人民,我們在立法院,要召開.說明會,要召開.聯席會,可是你們都一直在杯葛,然後你們一直在抹黑,不讓我們說清楚;事實上我們不是只有關稅減讓啊~那你們為什麼不反對;為什麼要反對,對於那一些我們會遭遇到高關稅的產業減稅呢?如果能夠對他有幫助為什麼不做呢?你說這樣做會有風險;我們已經想過啦,我們循序漸進啊,該剛開始只有少部分的早收的這個企業啊,其他的慢慢談哪~我們慢慢來是一不是最好嗎?這也是你們說的循序漸進啊!

▲蔡再答:我要再一次的跟總統說清楚,你好像沒有聽懂我剛才講過好幾次的事情!工具機的生產人他不會因為東協加一而受到影響,因為我們主要的競爭是日本跟韓國,他不會受到這個東協加一的影響。那不錯日本跟韓國是我們在中國的主要的競爭者;東協加三其實還遙遙無期,如果你仔細看進來的文件跟很多的分析,其實韓國跟日本對跟中國簽FTA是很有很有憂慮。一方面他們憂慮他們內部的產業沒有受.沒有辦法受.去承受中國產品的衝擊;另外一方面他們也怕因此而形成『以中國為中心的一個東亞的經濟圈』。那這個整個地區的戰略,也會發生改變、這個戰略的平衡,也會發生改變。所以在整個東亞的地區,這個自由貿易協定跟自由貿易區其實充滿了戰略的考慮跟戰略的思考,我們不能假設它2012年一定可以成立;事實上很多專家都說,在2015年以前都是不可能,有這個東協加三的情況。那麼事實上在我們的亞洲有很多很多自由貿易區、自由貿易協定,或自由化的這些提議跟提案;其實這一些都在形成當中,也充滿了變數,那麼,這一些變數當中,你把假設說在2012年東協加一一定;東協加三一定會成立,以此我們有個急迫感所以現在要趕快去簽,我覺得這是一個不切實的一個.一個一個評估。

這就是我剛開始一直在講的就是說,你的ECFA其實是在一個情勢判斷錯誤下的一個冒進的政策也就是在這裡。那,我們當然希望我們的這個出口商出口的時候它關稅越低越好,這個是真的是我們也是我們衷心期盼;但是如果說,我們的出口商還有最惠國待遇立於不敗之地,我們為什麼要再替他們爭取一兩個百分點的這種關稅的優惠之虞,付出一個龐大的代價?你剛才講說早收清單;早收清單項目很少,可是我告訴馬總統:一旦有早收清單,就已經鎖進了十年的自由貿易協定的開放的期程!你或許兩三年你沒有開放的壓力;但後面的七八年?兩三年前面兩三年是出口產業的受益;但是後面的七年到八年,受害的是國內的產業,因為我們必須打開市場、我們必須把進口禁止的這種限制拿掉、我們要把關稅都降到零。真正受害的是那供給內部產業的需求的這些廠商;那我要請教馬總統,這些有多少人?(第七段完)

【PART#8】
影片:http://www.youtube.com/watch?v=gzcUlBlkzLA
聽打:Nancyfish

▲蔡(續前段再答):那我要請教馬總統,這些有多少人,這些的人是好幾百萬人,他們都很可能受到影響,他們或許不會失業,但他們的薪資是不會成長,他們薪資很可能還會下降。那這些不重要嗎?這些人不重要嗎?如果工具機的老板,想到說他因為得到一兩個百分點或三四個百分點的利益,而國內有很多人因為市場的開放而要喪失工作或著他的工資不再成長,我相信這個老板也會想一想說我們有必要要付出這麼大的社會代價,他也會覺得說,我也來再加把勁讓我的品質改善、讓我的其它競爭力有改善,讓我們的國家不要承受這麼大的社會成本,這麼大的代價。那這個我想一般的老百姓都可以想像的到,難道總統你想不到嗎?

■主持人:現在是反過來請蔡主席提問,時間一分半。

■蔡提問:我想在這裡請教一下這個總統,除了剛才我們講的3千億的事情,你到現在都還沒有回答我,你一直講有3千億的關稅的優惠,但是你的財政部在去年說只有1千零47億,但是再扣掉出口的這些問題,出口退稅的問題,只有5,6百(億),你到現在都沒有回答我這個問題。(編註:蔡的提問,馬一直迴避)

還有一個問題就是說,我們如果以零關稅讓中國的工業產品進來的話,那麼事實上有很多的台商現在在中國已經開始投資,已經有生產的設備,他會利用這些零關稅待遇由台商投資的產業還會再把它的貨品銷回來台灣,使得原先沒有去中國的這些人受到更大的衝擊,他們也被迫移到中國去,那這些你難得沒有想過嗎?你的經濟專家難到沒有告訴你過嗎?那你講的有27萬的就業機會,我也曾經告訴你過,這些設算在經濟學界已經充份的被挑戰,它是重覆的計算出口的利益,而且略過了進口增加的所造成這種失業的情況。那這一些冰冷的數字對失業者而言,是尊嚴和溫飽的問題,那你可不可以清楚的交待在ECFA之後有那些行業會失業的,你告訴我。如果你覺得我們是危言聳聽,那你告訴我們你的評估是什麼。那我們也想知道你保證農業不開放,但是你要如何保證呢?我到現在還聽不出來你要怎樣有效的保證不會開放,你不要忘了你的633到現在還很多人追著你問你的633到那裡去了?你的保證要從那裡來?

■主持人:請馬總統回答,時間三分半。

▲馬回答:謝謝蔡主席提供這樣的機會讓我來說明,你們的態度就是不用急、慢慢來、還沒到那個時候,我們最擔心的就是這一點,因為從過去你們執政8年就是這樣的心態,害的台灣在全世界貿易地位不斷的往下掉。從14掉到18,這個教訓還不嚴重嗎?我們在每一個外銷市場都在受害,那這裡最重要的就是您剛講到的,這個..呃..未來東亞的自由貿易區不見得就會這樣。ㄟ..蔡主席,你不是剛講嗎,專家們說它不一定會成立,可你剛開始不是說我不要太相信MichaelE.Porter或者大前研一哦或者是其它這些人的話嗎?而我是總統應該有不一樣的想法,對,我告訴你我是總統所以我必須未雨綢繆,我必須料敵從觀、遇敵從嚴,我不能把可能不發生的事情就當做不發生,我要當做他可能發生,但是我到時候很快的有因應的辦法,這就是我現在做的呀,我現在做的就是把架構弄好,不必一次到位,然後看未來的情況,如果對我們衝擊大,我們趕快去跟對方談對我們有衝擊的項目,我們自己可以掌控這個時程,我們可以因應未來的變局,而不是到那時候我們再來談。

民進黨的做法我們很了解呀,過去8年要做什麼事情,只要有一些人反對就不敢做啦!我們現在趕快把這個基礎打好,到時候要做的時候呢就能夠一步步的往前做,這才是一個負責的態度嘛!這才是總統該做的事情呀!!我不是專家我承認,但是我把專家的意見整合來之後,我說這一步要踏出去,不然的話台灣的企業未來遭遇的狀況我們沒辦法處理,所以你說,你剛又一直在講早收訂了之後十年內一定要開放90%,我已經講過了,這些例外很多,而且實際上兩岸之間我們第一次談的時候就把農產品給排除了,這些都表示說雙方對於雙方特定的情況是有瞭解的,那麼尤其是您剛提到這個..呃..如果說開放的會有百萬人受災,就像我剛講的,你剛剛是說這個210萬吶,又後來變成590萬,你也一直沒有回答怎麼會有這樣的情況,您怎麼能估計呀!5天就漲這麼多呢?你都沒有講呀?是不是!而且你還講說工具機只有少數幾個百分點,人家,賣工具機的老板跟我講是8%耶!ㄟ這是基層的聲音耶!,基層告訴我是這樣子的耶!

還有呀,我覺得很重要的就是,您說我們賣到大陸的東西它會不會回銷?我們一方面呢有各種各樣的機制、監測並且防範有很嚴格的原產地的證明,讓它能夠循照這個國際貿易的規範(編註:真的是天真到覺得簽ECFA不會有回銷的問題?隨便問個貿易商,他都能回答總統此話的謬誤),我覺得最重要的,最重要的就是這272個自由貿易協定呢,過去在審查的時候都沒有你剛剛說的這樣問題,最重要的一點,就是我們要有遠見,我們必須要看到五年,十年後的情況,不能夠說,恩~再等兩年沒關係他們還沒開始,你有這樣的心態你將來非輸不可,因為它一但開始時候你趕都來不及,你市場被占了之後要奪回來有多難呀!你想想看我們現在除了在少數國家,大部份的市場我們都在消退當中,我們難道還不趕快急起直追嗎?一個政府如果不在這個時候拿出決心、拿出魄力大步前進,我們還能夠向老百姓交待嗎?這是你說的,就是因為我不是專家,我才採取大膽的行動,把台灣未來的情況確定下來。

■主持人:現在請蔡主席追問,時間一分半。

▲蔡追問:我覺得最糟糕的不是專家而又不聽專家的話,然後大膽的行動採取一個冒進的政策,這才是令人擔憂的地方哦。那你也假設說這個我們市場的消退跟我們的(民進黨?)有關,可是我們現在談的是ECFA是講的在中國的市場,為什麼跟其它的市場有關呢?我覺得總統你一直在逃避這些問題,我剛才問了你四個問題你到現在都還沒有回答我(編註:蔡再度追問馬一直迴避的問題),你的關稅利益為什麼你到處跟人家講3千億,但是你的財政部說只有1千億,但實際上只有5、6百億?你的這個回銷的問題不是原產地問題就可以解決的,它是百分之百在中國生產而且是低成本的生產,它衝擊我們本國的產業,那你要怎麼處理這個問題,這個不是監測的機構,因為它本來就可以進來,你怎麼監測都沒有用的、你怎麼樣的原產地證明也都沒有用的。

272項過關不表示我們XX的可以過關,台灣跟中國的自由貿易協定一直是全世界都在看,因為兩個都是重要的貿易國一定會被嚴格的檢視的,因為相關的貿易對手國太多,他們一定是嚴格的檢視。所以我要再一次的要求總統,我剛才問的問題再回答一次,你一直在回避我剛才講的問題,那如果你再不記得我再講一遍,3千億的關稅跟1千億的關稅你告訴我怎麼解釋?回銷的問題有多大的衝擊?有多少失業的人口你有沒有估計過你告訴我,你說我的數字不準,那你告訴我你的失業人口的估計是什麼?那你要怎麼保證農產品永遠不會進來呢??你告訴我這四個問題。

■主持人:現在就請馬總統再回答,時間三分半。

▲馬再答:我在開始的時候就有說過對於弱勢的傳統產業呢我們已經做了準備,我們已經把17類弱勢的產業已經分好了。同時我們行政院相關的部會已經跟他們產業公會做好了準備,有一些是採取所謂振興輔導,因為他們遭遇到的狀況還不是很嚴重。第二種叫做體質調整,已經有損害,但損害還不是很嚴重。第三種情況叫做損害救濟,這個呢,就要花比較多的錢,一共在950億當中佔了365億,而且幾全部主要都是這個勞委會在花,主要是幫助勞工轉型、再教育、再訓練,這些我們都做好了。

蔡主席,這不是台灣第一次做這個事情,我們加入WTO的時候規模比這個更大,但是我們都挺過來了,那個時候我不曉得您在行政院或者是在國貿局做顧問的時候有沒有反對我們加入WTO,沒有吧!!那為什麼沒有想到有這麼大的衝擊呢?然後後來發現那個衝擊其實沒有預估的大,而台灣因應的很不錯呢,這表示我們台灣人有因應能力嘛!!我們今天有一個實例擺在那個地方,為什麼不去相信我們台灣人有這個勇氣、有這個能力並且有這個毅力渡過難關呢?如果一再的說這個很可怕、不要去,把我們台灣人的熊心都壓下來了,這個真的是~~不是一個很好的示範呢!那所以我們會對於這個就業特別特別注意,讓它們能夠減少。

其次呢我覺得還是一個很重要的關鍵,我們整個,整個不是只有對大陸,不是只有像你們說的鎖定中國大陸,我們鎖定是全球,我們不但是在中國大陸要(提)..我們降低關稅,增加我們的出口,尤其是針對他們的內需市場。蔡主席知道我們銷到大陸東西就有一半都是再加工之後呢外銷,換句話說他也依賴我們,我們也依賴他們。那我們現在是要直接去攻他們內需市場,尤其是他們在金融海嘯之後所採取的對台灣來講是很有用的(第八段完)

【PART#9】
影片:http://www.youtube.com/watch?v=rB1VDqWDx6o
聽打:Nancyfish

▲馬(續前段再答):換句話說他也依賴我們,我們也依賴他們。那我們現在是要直接去攻他們內需市場,尤其是他們在金融海嘯之後所採取的對台灣來講是很有用的,有市場為什麼不佔?但是不是只有大陸呀!我們對於新興的經濟包括巴西、印度、俄羅斯我們也開始大量的去促銷我們的新鄭和計劃,去年整年就有250億,今年預期會更多,同時我們在去年七月加入了世界貿易組織下面的政府採購協定GPA之後,我們也可以去參加這41個會員他們政府的採購,這樣子我們去年這一年就會有5千萬美金,今年會起過5億美金,我們在分散,我們不是把所有的雞蛋都放在一個籃子裡面,但是這個最大的籃子不能不放幾個蛋,主要這樣才能夠平衡,這我們都想到了,所以您剛提到我們那些行業,事實上我剛講的17個行業,會後會提供這個(數字)名稱給你。

同時我覺得非常重要哦,絕對不是只限於中國大陸,是全球的佈局,事實上我們跟中國大陸簽了ECFA之後,我們全球佈局的能力會提升,因為台灣在東亞的經濟地位會提升,你看看我們開始要跟大陸談在進行,各國都非常的注意,我們這場辯論也吸引了許許多多的媒體來採訪,為什麼?大家都想知道台灣的下一步要怎麼走。

■主持人:接下來要進入交互結問的第4個段落,首先還是請馬總統先提問,時間一分半。

(第四回合)
■馬提問:蔡主席,我們兩個都剛好是學國際法,國際貿易法的,您當然清楚全世界到現在簽了272個自由貿易協定,沒有一個例外,通通都是先送各國的國會審議通過,然後再向WTO當局申報,那麼事實上我們看到在我們做這個動作之前已經開始跟國會溝通,已經去報告過四次了未來還會更多,我們行政院規劃要報告10次,換句話說我們非常樂於受國會監督,非常樂於去把這個工作做好,可是這個會期我們報告了好幾次呀,結果呢被你們拒絕了10次,其中呢,專案報告2次---杯葛,國民黨團提案報告5次---反對,拒絕王院長朝野黨團協商3次,為什麼當我們很有誠義把這過程攤開來透明化的時候,民進黨要採取這樣的行動呢?

我實在是不懂耶,我們並不怕透明化,只要能夠講的我們都盡量公佈(編註:都是網路上的公開資料,而非真正的朝野協商,這...總統是算很有誠意?),我剛剛講的,早收清單不必要等到送立法院審議ECFA的時候才拿出來,可以早一點拿出來,但是一定要等到定案了,如果沒有定案不可能拿出來嘛!!是不是~~所以我~是不是,尤其是這次辯論你們跟我們要資料,我們送了資料,結果你把它丟到垃圾桶裡面去,讓我們準備資料的同仁很傷心呀。那我覺得是不是大家理性的溝通、理性的辯論對國家比較有益。

■主持人:現在就請蔡主席回答,時間三分半。

▲蔡回答:呃~馬總統跟我都是學國際法、國際貿易法這個是對啦,但是這個國家不能由只是其一個學國際貿易法的學者來統治呀!這個國家需要有政治家、懂得經濟的戰略、懂得國民的需求、懂得人民的感受的人來統治、來管理呀!!可是~除了國際貿易法的,有時候聽到總統講WTO我大概知道你在講國際貿易法,除了這個之外其它的我都感受不到呀。

你説272項的自由貿易協定,我剛剛跟你講,這幾個協定跟我們要跟中國簽的自由貿易協定是兩回事,因為這兩個,我們跟中國簽的自由貿易協定會影響的這種的貿易的量是非常大的,所以很多人都在看是沒有錯,因此它會被嚴格的檢驗,那你剛才講說我們到國會去聽這個行政部門的簡報,可是我告訴馬總統為什麼我們不要去,因為每次講的就跟你現在講的一樣,就是跟你在很多很多多的場合講的東西都是一樣的,就是一再的重覆你剛才講的那些,就是我們保證、我們再保證、我們再保證。

可是我們從來不知道你怎麼樣能保證說你的農業的產品,下來800多項永遠在我們這10年這個開放期完了之後,我們的800多項農業產品還是不會開放,你還是沒有回答我的問題。(編註:總統鬼打牆,蔡忍不住再問一次!)所以那一些的簡報都是沒有用的,因為你都是把公眾的資訊拿來給我看,你給我的那套資料我也看了一下,其實一大部份都是陸委會的新聞稿呀!!!!那我剛才給你看的這個國貿局的公文說開放的農業項目是我們自己去要才要到的呀~!那你沒有把你決策過程中所參考的,你連中華經濟研究院的報告都沒給我們,你有很多學術單位做的報告你也沒有給我們,是我們旁敲側擊去拿的,我們知道還有很多的數據被你保密起來了,因為你不想讓大眾知道,你剛才講了半天,你講了你有很多很多的振興方案等等...我只問你一個很簡單的數字說,有多少個產業會被受衝擊,而在這幾個產業有多少個從業人員你告訴我嘛!!500多萬人從那裡來我告訴你嘛,55萬人因為是農業的從事人口嘛,工業的從事人口是260幾萬人嘛,再加上服務業的人員難到不到500多萬人嗎?這一些尤其是在服務業裡面,中低階的服務業,他的白領階級,他會受到的影響很大,我剛才講說這一些都是在10年期以後開放所有的台灣的貿易以後會被受到影響的,那你的責任是要告訴我說這些人那些人會被受到影響,那些人不會被受到影響,這才是一個執政者應該告訴我們人民的嘛。

你現在反而告訴說我們在野黨在恐嚇,我們在野黨知道說那些產業會受到損害、那從業人員是多少,但是執政者要告訴我們這些人會不會受到傷害、會不會受到損害,那你要打算要做什麼事情,我們覺得你的國會的這個報告就是一個行事、一個行事而已,你從來沒有真心的誠意的要告訴我們,你們要站在跟人民、你在談什麼。你的清單如果定案了以後才公佈的話,那還有改的機會嗎?那我們不是又重導美國牛肉的事情嗎?已經談好了大家不滿意,你又不願意去重開談判,那我們沒有辦法改變你已經談好的事情,而你對外面的人又喪失了誠信,那這個我看還是早點公佈比較好吧!!

■主持人:現在請馬總統追問,時間一分半

▲馬追問:剛才蔡主席這個提到的我覺得很奇怪ㄟ,你們在國會不斷的杯葛,有的讓我們根本沒有辦法報告,有的我們去報告你們又沒有參加,你剛剛講的我們報吉的很單調、資訊不夠,你們質詢就是要去問吶!!你根本不參加,那怎麼有資訊呢!!你現在說希望我們提供更多的資訊,ㄟ...國會就是進行這個問題討論的所在呀!!你要在國會裡面問呀、逼問行政部門你們做了什麼,結果你們去都不去呀!連會都不讓人家開,對不對!我們看到這個國會的做法滿奇怪的,我們希望來報告,結果你們不要我們報告,然後說你們報告的很單調。ㄟ...這個態度不太好吧!!(編註:召開這個ECFA辯論會,就是給總統機會說明,現在問也不行?)因為你們應該說你們報告的不好,我們在國會當中就糾正你們,這才是正確的做法嘛。

我在這裡要請教蔡主席,你們民進黨執政8年,我們到大陸都要經過香港,大把大把的鈔票送給了香港,我真的有時候感覺哦!你們真的是香港特首最好的朋友。這兩年我們執政,結果看到了鮭魚返鄉吶,本來只有鮭魚,結果看到了好幾條鯨魚,為什麼呢?他們覺得台灣開始變的更開放,他對台灣開始有信心了。鼎新、旺旺、自然美、廣福毛巾、海蒼生化都是,為什麼當年不回來現在回來了呢?結果你說這是包著糖衣的毒藥,我們推動ECFA又是包著糖衣的毒藥。請問蔡主席,你們說糖衣毒藥,事後證明過去做的都是對台灣有益的補藥,你們如果連補藥跟毒藥都分不清,怎麼會迎得人民的信....(時間超過被消音)

■主持人:請蔡主席再回答,時間三分半。

▲蔡再答:馬總統我相信我們雖然沒有去參加你們的簡報,但是我們在不同的委員會我們不同的委員都提出來問題,而且都問的很詳細也都很多的資料,可是你的政務官常常告訴我們說這個是保密的,這個是不能告訴你的,我們沒有辦法提供、沒有這件事情,甚至於我們要早收清單,你們還有一位政務官告訴我們說沒有早收清單!!!這樣的情況我們怎麼能夠相信說你是有真心誠意的想跟國會溝通呢?那我們還要再想想,所謂鮭魚返鄉,你看這幾年房市的這種跟股市的裡面很多來很多的資金造成我們的這個經濟的有泡沫化這種的危險。尤其是房市,你現在看看台北市裡面這個高級的住宅的價格已經高到什麼程度了,很多的地方它的房價已經高了好幾倍,而且還一直在漲,這不是中央銀行總裁一天到晚在提醒我們的嗎?這些錢太多的,大家都去炒房市,那這個就是香港經驗啦!!在簽了SEPA之後,香港有大批的中國資金或著是香港人的資金再回流到香港以後所產生很多很多的炒房市的問題呀!!!!(第九段完)


【PART#10】
影片:http://www.youtube.com/watch?v=F3M46eFRVEY
聽打:Joy

▲蔡(續前段再答):炒房巿的問題,房價高漲,人民買房子沒有錢,難道不重要嗎?那你還講到所謂的包著糖衣的毒藥,我自己是沒有這樣講過,我知道報紙有這樣寫過,但是我要告訴你,這離事實也不遠啊。因為你的十年的期程,開放的期程,你前面兩三年說我們可以達到,拿到中國降稅的利益,可是你忘了你後面的七年八年,你要把我們的巿場全部打開啊,我們的巿場全部打開以後,那我們有多少人要失業,你到現在還沒有告訴我,我們有多少人會失業啊? (編註:再度追問)

剛才問你的糖衣,你說有三千關稅的利益,你連糖衣都講不清楚,這個糖衣有多少呢?那我剛才問的四個問題,你到現在一個還都沒有回答我,那我們怎麼可以期待說我們的立法委員在國會問的問題,你的政務官會回答呢?所以這個問題在於就是說,你願不願意認真地來面對這個問題,願不願意認真地來告訴我們你心裡在想什麼?我們的最深層的懷疑就是說,在整個ECFA的過程中,這是少數人的決策,關起門來的決策,少數人壟斷的決策,我們也深切的懷疑說這個ECFA最開始的發想是為了少數幾個財團。那,你要釋疑啊,你要告訴我們你是怎麼樣形成這個決策的。

你是在形成決策之後,才叫中華經濟研究院下去作研究報告的,不是嗎?我們早在你聽到在2008年的時候,你就說己經是勢在必行非簽不可,在各方質疑之後,你才急急忙忙地叫中華研究院,來作一個研究,來再找其他的部會作其他的研究,你是先有決策,再找支撐的這個點,那我們真的很懷疑就是說,你是不是有什麼難言之隱,你沒有辦法跟大家公開,所以你的國會的答詢,你的國會的這種透明化,完全沒辦法作。而你對公眾的講話,對公眾的宣傳,也都只有文宣,連糖衣你都講不清楚。那對於我們產業會受到的傷害,我們農業的保証,你到現在也講不清楚啊,你要怎麼樣保証說,在十年期完以後,我們農業的831項,還是留在禁止進口的清單,而且關稅不用降到零,你告訴我你要怎麼保証這件事情,我從剛才到現在,我問你這麼多次,你都沒有回答。(編註:蔡又再度逼問)

■蔡提問:我覺得我有一個事情想跟這個馬總統來請教,任何有談判經驗的人都知道,談判都需要有一個替代方案,也就是說當你談判破裂的時候,你有沒有一個替代的方案,如果照馬總統講說,你心裡很急,你一定要做,你一定要有遠見,你一定要作這些事情,那,你,如果談判不成,而且你又說我們一定要在一定的時間要趕快去簽,非簽不可,任何談判的人都知道,你自己把自己的籌碼讓給對方嘛,那在這種情況下,你如果沒有一個替代方案,而且一直要給自己一個時間的壓迫感,然後又說非簽不可,那在這種情況下,你能夠承受破局的風險嗎?那破局之後,你有沒有替代方案?

我們在媒體上,一天到晚聽說,總統老是要問這個在野黨,我們有沒有替代方案,我們也覺得很奇怪,替代方案不是總統應該提出來,心裡應該有準備的嗎?那,我要問一下馬總統,談判ECFA,你有沒有破局的準備?你剛才說有啊,那如果破局的話,你,還是你要準備要讓中國予取予求,如果說你有破局,那你的替代方案是什麼?你可不可以告訴我們一下呢?那,我們在很多的這個場合裡面也都聽到,總統說,勢在必行,而且一定要簽,而且呢,我們因為有中國的承諾我們,中國為什麼要對我們這麼好,要給我們這樣的讓利呢?你可不可以解釋一下,為什麼中國對我們這麼好?

▲馬回答:我很高興聽到蔡主席親口承認,你們是把我們的方案呢是當作糖衣毒藥,不過也沒有關係啦,我覺得,我們要讓你們說明的,這個不是糖衣毒藥,你剛說會有多少人這個受衝擊?我剛剛在一開始就說啦,大概十萬人啊,這個是,不是都失業,是這些十七個行業,包括弱勢傳統產業,可能有這麼多人,會受到衝擊,絕對不是你們所說的五百九十萬,那麼,你剛才也一直沒有告訴我,這怎麼算出來的,那樣的講法說哦,這個那個都有,這也沒有經過很精細的統計啊,只是你們民進黨的一個政治宣傳而己啊。所以我覺得這樣說起來,並不是非常可靠的哦。

那麼,我覺得更重要的是,我們跟大陸要簽一個經濟合作的協議,不是我上任之後才想起來的,是早好多年前,我們看到這個我們跟大陸的經濟關係,亞太的發展,感到非常的憂心,您可能沒有注意到,在2003年的時候,我就曾經到新加坡,參加世界經濟論壇辦的,亞洲經濟高峰會,我當時的題目,演講的題目,就是”whynot10plus4”,為什麼不能十加四,我己經看到這個問題,那是七年前啊,有識之士都看得出來啊,可是你們民進黨,是視若無睹,視若無睹,好像沒有事一樣,這八年完全沒有想到要在這方面有所突破,這才是讓我們真正感到很憂心的,就是為什麼我們上任之後,要趕快來作,我剛不是說嗎?我們要追回這失落的八年啊,如果再不追回來,我們沒有另外一個八年可以再追,就是說為什麼我們有這個迫切性。但是我也講啦,如果台灣整體的經濟利益,如果沒有受惠的話,我是不能接受,寧可破局也在所不惜,我也講啦。所以我並不是說,我們一頭栽過去之後,就沒有退路,我剛不是講得很清楚,一開始就講了嘛,所以我覺得,這一點實在是非常清楚哦。

那麼你說我們是為了少數財團,那我看這些小企業他不是財團,他,他的這個出口,就是要靠這個降低關稅,你認為少數幾%沒有用,對他來講是生死攸關,我講過很多次,我們是真的從基層聽到聲音啊,這不是大老闆要我們作而己,這個動作作了以後,大小企業都會受惠,不是只有大企業。我覺得很重要的一點,您剛才這個有提到,這個,我們,你參加國會的這個簡報,為什麼你們不作一個決定,就是在立法院召開相關的委員會,來討論這個問題,我們會要求我們的部會首長,到那邊去實話實說,不會實問虛答,你連會都不能開,就說我們講的沒有意思,蔡主席,我覺得,你們講得不是很誠懇,因為我剛剛提出的証據很清楚,十次,你們根本不願意來嘛,你說你們有聽到,你們為什麼不聽到以後馬上現場就問呢?立法委員是有質詢權的吔!你為什麼放棄你行使質詢權的機會呢?(編註:前面蔡英文已提到「可是你的政務官常常告訴我們說這個是保密的,這個是不能告訴你的,我們沒有辦法提供、沒有這件事情,甚至於我們要早收清單,你們還有一位政務官告訴我們說沒有早收清單!!!」)然後到這邊抱怨說我們不講,如果你那邊好好的問,國會就是討論這個問題的地方,否則我們要這種辯論幹嘛呢?是不是我覺得,最重要的,最正常的對話場合應該是國會嘛,在國會杯葛我們開會,不必要的時候還使用暴力,像這樣的作法,怎麼可能會讓人家覺得你們是一種理性的政黨,理性的問政呢?所以我非常希望哦,從今天開始,是不是蔡主席你就交代你們立法院黨團,不要再用這種方式杯葛,跟國民黨合作,召開聯席會議,好好地讓我們的人報告兩岸協商ECFA的進程。

▲蔡追問:我覺得辯論到現在,總統好像己經開始有一點情緒起來了,那,我們還是回歸這個理性的這個辯論,這個,少數財團的影響,讓你決定要去有簽這個ECFA,這些小企業是你後來再去急急忙忙去找來背書的,你在2008年,你有去找工具機的業者,去聽說他有這個幾個百分點的關稅的需求,所以他要去,所以我們決定要簽ECFA嗎?你沒有啊!你可能是聽了石化業的大老,或者是聽了汽車業的大老,然後決定說我要簽ECFA,然後這個是勢在必簽,然後你在2010年,才急急忙忙去找小工具機的業者說,欸,這個對你是有用的,所以你來支持我嗎?那你的決策是這樣作的嗎?他說我剛才在這裡一再的問你好多事情你都沒有回答,你能期待你的政務官,會回答嗎?而且你的政務官也很奇怪,他應該回答就要回答,不需要總。統。交。代,他才回答,你剛才講說你會交代你的政務官好好地回答,政務官本來就應該誠實以對,要好好地回答,為什麼一定要總統交代,才要好好地回答呢?

那,我再問一下這個馬總統,你在胡六點的時候,這個胡六點到現在你都還沒有完整的說明過你的立場,你是不是,你現在作的好像也順著他的步伐在作,那,你難道沒有看到中國的政治企圖心嗎?難道你也贊成胡六點的步伐嗎?那,中國的政治入侵,我們要不要有一個全體的國家的社會防護體系,你要怎麼建構呢?

▲馬再答:好,我剛才己經說過了,我們對於這個談判是有準備的,如果,發生了狀況,我們,如果不能保護台灣的利益,我們也不惜破局。(編註:破局之後,替代方案是什麼?總統以為ECFA談不成的解決方案就是「破局」二個字就搞定了?Action Plan是什麼?)為什麼說一定要簽?事實上,你一直說是我們受到大財團的影響,其實你可以查查看,在這個五年前,這個國民黨召開全國代表大會的時候,簽這個兩岸經濟協議就己經,(第十段完)

【PART#11】
影片:http://www.youtube.com/watch?v=jhPnq_-E8xg
聽打:壞天使

▲馬(續前段再答):那個兩岸經濟協議就已經納入我們的政綱。而那個時候呢,我們已經了解,就像我講的,我們已經在2003年的時候就已經想到,這個問題一定要解決。台灣不能夠自外於東亞的經濟整合。而我們沒有辦法參與,可以說,中國大陸扮演了一個重要的角色。所以我們必須要從源頭開始,這是我們非常重要的戰略啊,我們把這一關突破之後,我們才有更好的地位,去跟別的國家洽簽自由貿易協定。否則的話,你八年,蔡主席,我也相信,你在做陸委會主委的時候,在做副院長,也不是沒有想過要跟別的國家簽,可是你們一籌莫展哪,你走不出去啊,你連開放直航都做不到,只能開放個什麼春節包,包機,這真的是很小規模啦,那你說像其他的也是啊,陸客來台,對台灣有幫助,你也做不到。正是因為你們的格局,你們的準備,事實上沒有辦法完成這個任務,到我們手上,才能夠大步的往前進。所以,不是說我事後找個案來證明,事實上,我們當時就知道,這條路台灣遲早都要踏出去。大企業,小企業都會受到這個影響,否則為什麼全世界都在瘋FTA呢?就是因為多邊貿易談判受阻嘛,這個這一點,我想大家都非常這個了解,我們加入WTO,本來想撘這個便車,可是,多邊貿易談判陷入僵局,我們只好回頭再來,加入區域經濟的整合。這個也是無奈啊。

最,最重要的啊,我要跟這裡報告就是說,我們的政務官,都到了立法院,根本沒有機會上台報告,結果你說要我交代,你們應該發揮要政務官報告的這個安排啊,這是國會的責任嘛,質詢是憲法所規定的嘛,你們人都不去,然後用各種方式來杯葛,像前兩天,陸生來台的,為什麼要用這種方式來討論呢。我們看到現在許多重量級人物都站出來了,包括中研院前院長李遠哲先生,說應該歡迎陸生來台,這就代表著一個開放的心態嘛,全世界都在搶好學生,結果我們在這邊把人家醬子來處理,而且在立法院,在大學校長的前面,這個肢體衝突,我覺得真的是,不是一個好的示範哪。所以,我在這裡,特別剛跟各位提到,中共對台灣的企圖心,我當然知道啊,一國兩制,和平統一,我們從頭到尾都知道。可是,就因為,難道說因為他有這個企圖,你就不理他了嗎,這其實就是你們過去八年的做法嘛。我們不是,我們知道,他有這個企圖,但是呢,我們相信台灣,相信台灣的民主,相信我們因應這些問題的能力。你看看,我們跟他簽了十二個協定,有沒有出現什麼一國兩制,這個ㄜ和平統一,沒有啊,什麼政治語言都沒有。我們為什麼能夠做到?事實上,就是因為我們知道,我們採取,不統,不獨,不武的政策,創造了台灣往前邁進的空間。我們改善兩岸關係的同時,也改善了我們的國際關係。在你們執政的時候,兩岸關係不好,國際關係也在倒退,這就是我們跟民進黨最大的不同。

■主持人:謝謝。我們現在很快就要進入交互詰問的第五個段落了。首先還是要請馬總統提問,時間一分半。

(第五回合)
■馬提問:ㄜ,蔡主席,民進黨,一再的強調,說你不了解,簽署這個ECFA的急迫性。我要告訴蔡主席,其實我剛也就說了,因為東協加1是今年1月1日生效,那麼,東協加日本是2012生效,東協加印度是2016生效,東協加紐澳是2018年生效。剛才蔡主席說,唉呀人家不一定會真的能夠做成啦,ㄟ,我記得在幾年前喔,我們說,東協2010會生效的時候,我也聽過這樣的說法,喔,不一定會成啦,唉呀,他們的歧見很多,裡面問題很多...ㄟ,人家就成了。所以一個做總統的人喔,不-能-夠把這些風險置之度外,你要算進去,萬一他弄成的話怎麼辦?那我們要有,要有「撇步」啊,才能夠真正的應付。否則的話,這哪裡像個總統呢,這你講的。所以讓我的感覺喔,人家,都很急著趕快去簽,ㄟ,在我這邊看到很清楚啊,這個全世界,在亞洲來講呢,日本,這個ㄜ,韓國簽了七個,中國大陸簽了九個,新加坡簽了,十四個。我們周邊的國家都在簽FTA,只有台灣被排在外面,這種情況,難道民進黨的朋友們都無動於衷嗎?難道都會繼續說,我們可以慢慢的等嗎?不行啊,所以別人已經起跑呢,我們還在爭吵。所以在這裡呢,我們希望,趕快大家靜下心來,朝野一起合作思考。你們希望,循序漸進,步步為營,這也是我們的看法。我們一起想一個辦法出來,好不好,蔡主席?

■主持人:現在就請蔡主席回答,時間三分半。

▲蔡回答:這個,ㄜ,您剛才還是沒有回答我這個急迫性的問題。這個東協加一,對我們的影響是0.035,東協加三,還是遙遙無期,而且很多專家評估,他很可能要到很久以後才會出現,五年之內可能不會出現。那整個東亞的局勢其實是充滿了戰略的問題的存在。這整個東亞將來在,這個,將來的十年,他是一個非常非常重要的,勢力重新重組跟平衡的地方。這個W...FTA,他不是只是經濟問題,在整個東亞來講,他還是一個戰略的問題,他充滿了戰略的思考。那我們想想看,你剛才講說,因為WTO慢下來,所以大家就走自由貿易協定。我告訴-馬總統,WTO,在去年的12月,還做過一個再確認,就是說在2010年要完成杜哈回合的談判,那它也要強化對自由貿易協定的監督,因為它,要把它的多邊的進程趕上它的這個自由貿易的這個協定的進程。也就是說,當WTO的腳步加快的時候,自由貿易協定的需求就要降低了嘛。

那,我剛才也講過,日本跟韓國,對中國,形成,跟中國形成FTA,他其實有很多很多戰略的思考,他也怕成為中國,變成東亞的,以中國為核心的一個東亞的經濟跟政治的中心。這個對很多人來講,當中國還是一個極權體制,當中國還有軍事武力,充滿了威脅的時候,對很多的亞洲國家,都是一個憂心跟焦慮的來源。

所以在這種情況下,你還能夠樂觀的說,這只是一個經濟的協定,大家都會簽,而且很天真的去簽嗎?你也想想看,如果我們對中國的貨品進入我們這裡有這麼多的憂慮,難道日本跟韓國沒有這個憂慮嗎?他們難道不會怕說,中國的,中國的這個工業產品能長期植入進入他們的市場,他們也有失業的問題呀,而且很可能有更嚴重的失業問題呀。這個不是一派天真說,簽了,就美好的日子開始,我們自由貿易就開始,整個,整個地區就變成是一個天堂。這個不是這麼簡單。

印尼現在開始覺得說東協加一有問題,他要開始減緩他的執行,他要慢一點執行,因為它也開始覺得說,剛開始,大家是覺得是充滿了幻想,充滿了這種,好的感覺的這種自由貿易協定,已經開始感覺到說,中國的產品,中國的農產品,工業產品,一直長驅直入,他們開始,很多的東南亞國家,開始產生恐慌跟恐懼了。那麼甚至於印尼已經要求說他要延緩執行了。

那麼這些真的,馬總統,這不是一個急迫的問題,這是一個真實的產業的生存,跟國家的一個戰略的地位跟就業的問題。你以為說,我們跟中國簽了以後,我們在東亞的地位就會強化嗎?我告訴馬總統,如果我們單獨的跟中國簽了自由貿易協定的時候,我們將會打破現在在東亞的戰略的平衡。整個東亞的局勢會改變。那這個整個東亞的局勢改變,很可能會是以中國為中心的一個東亞,那這個是對我們有利的嗎?你是不是應該要好好的再想一想?

所以,我覺得,馬總統,這個不是一個浪漫的事情。自由化,它不是一個浪漫的事情。它是一個充滿著很多很多挑戰的。如果沒有辦法去面臨這些挑戰,自由化的成果你是享受不到的。你現在有的東西,很可能也會喪失。你也很可能是一無所有啊。

■主持人:現在就請馬總統追問,時間一分半。

▲馬追問:ㄜ嗯,這個,東協加三哪,你說是遙遙無期。那麼,自由貿易協定,也有戰略思考。這個我們都了解。我們台灣今天面對的問題--中國大陸,他既是風險,也是機會;看你怎麼樣把風險極小化,把機會極大化。你剛說,2012,杜哈談判可以有結果,講老實話,這沒有人,2010可以有結果,沒有人可以有這個把握。它這麼多年來,一直在延宕。

所以我覺得,我們現在的戰略就是說,第一:我們在東亞經濟整合當中,不要落後,然後呢,一步一步往前走。所以你剛講的步步為營,我們事實上就是這樣的規劃啊。如果不這樣做的話,我們感覺到,台灣就沒有辦法因應未來的局勢。

所以我在這裡要請教啊,你一再的講,你說我們不應該問你們有備案,有這個替代方案,可是你現在,說,我們這個方案不好,我也說啦,如果沒有辦法保障台灣的權益,我寧可破局,在所不惜。我有這些方案在手上啊(編註:天哪!總統真的覺得破局本身就是個替代方案!),請問你,你們到底,針對這樣的情況,是不是就繼續等下去?要等多久?照你剛剛講的話,可能要等十年。因為十年之間,要開放什麼,這個都不能做?(第十一段完)

【PART#12】
影片:http://www.youtube.com/watch?v=C_aot0MMnT4
聽打:NewLife

▲馬(續前段追問):那到底,到現在為止,在你的申論裡面,也沒有講要怎麼做。我倒不是要…這個…一定要逼你講,但是,你在批評我們的時候,做為最大的反對黨,難道你不該告訴全國民眾,你們要怎麼樣因應你們講的這樣的一個問題,除了等待、除了迴避、除了恐懼、除了恐嚇以外,你還有什麼方案?

■主持人:請蔡主席再回答,時間三分半。

▲蔡再答:Er…我覺得很遺憾,我要…我剛才追問馬總統他有沒有替代方案,馬總統到現在為止都還沒有告訴我他的替代方案。既然沒有,我就告訴你我的替代方案好了!而且這個替代方案是路上街邊的人都曉得,甚至於你們在政府內部討論的時候,也有討論到這個方案,只是因為你的採取一個冒進的態度,你排除了這個方案。

那在國際金貿上,沒有錯,我們是主張循序漸進,我們能力有多少就做到哪裡,我們不會呃,真的不是未雨綢繆,我們不會是一個冒險家的心情把整個國家的未來賠進去這ECFA這件事情上。我們主張的是維持一個開放的選項,也就是我們不要被綁住那十年的開放期程,讓我們整個調整經濟的步驟,跟產業調整的步驟掌握在中國手上。我們要的是按照我們自己的時間表,依照國際經濟和兩岸的局勢,循序漸進地建構對美國、歐盟、日本、中國、東協等區域的自由貿易化的進程。那我們維持我們台灣在WTO的體系底下,我們更是世界接軌呀!WTO有很多很多貿易談判的機制,包括部門性的談判、包括很多很多的工業部門的談判,其實它的零關稅是一個趨勢,如果我們這們在意這個小工廠裡面工具機的廠商他的關稅的話,WTO也有很多的機制呀!部門性的談判工具機也在裡面可以談呀,我們為什麼一定說要在ECFA的這個結構裡來談?!

那我們事實上跟美國的一個結構其實是一個好的結構,那個叫做TIFA,也就是貿易投資架構協定,在這個架構協定底下,我們循序漸進,把FTA所有的這個成份一個一個拿來談,只是沒有FTA的名字,但是有FTA的實質嘛!直到有一天我們可以排除這種政治障礙的時候,我們就公然地把它放上去叫做FTA,這個是可以循序漸進而沒有受到那個框框,那個開放十年期程的框框的限制。

這個選項其實你們政府內部討論也有講過,在我們執政的時候,我們也是採取這樣的方式,我們跟美國的貿易代表署也談過這個事情,他們也同意說這種叫做buildingblock,也就是堆積木的方式是我們現在在有政治困難的情形下最好的一個方法,能夠拉近雙方的經貿關係、充分地整合,而沒有所謂的政治的困難的前提下可以做的事情。那我們也可以做這個事情呀!

那我現在要問馬總統,我們的策略究竟是什麼?我們的策略如果是要讓我們立於不敗之地,在國際競爭力不敗之地的話,那我們只要在WTO的架構下,我們受到最惠國待遇的保障,其實我們就立於不敗之地了。那你在你自己創造的急迫感裡面,在一個充滿不確定感的環境裡面,你陷在今年六月就要去簽ECFA,從今年六月開始十年,你就要開放我們所有的工業產品、開放我們的農業產品、開放我們的服務業的部門。如果這個政策不叫做冒進,這叫做什麼?你這個叫做循序漸進嗎?當我們採取一個循序漸進,比較謹慎的態度,被你說成是鎖國,被你說成是拖延,我想做一個總統,不至於這麼不公平吧!

■主持人:現在反過來要請蔡主席提問,時間一分半鐘。

■蔡提問:總統,我們剛才在…剛開始的時候,我也曾經引述過WTO秘書長Lamy講過,他說要有一個成功的自由貿易的措施的話,必須要整體政策的配合,才能發生期待中的效益,那同時政府要有能力處理財富重分配的問題,否則將會喪失它政治的正當性,那我現在要請問馬總統,你有什麼總體政策,又如何有效地處理財富重分配的問題,我們的財富重分配的問題,我們的財富分配不均,貧富不均的現象在台灣已經是越來越嚴重,我要再提醒你,簽了CEPA以後,香港的財富重分配的問題很嚴重,貧富不均在聯合國去年還是今年的統計裡面,應是全球最糟的地方就在香港。
那我要問馬總統的就是說,這個財富重分配的問題,你打算要怎麼來處理?你剛才說你有950億的基金,但是這個是ECFA將引發台灣有史以來最大的產業調整跟財富的重新分配,你的950億的基金是不夠的。甚至,這不是錢夠不夠的問題,而是說你必須要有政策性的作為,那我要請教馬總統,你的政策性的作為是在哪裡?

■主持人:請馬總統回答,時間有三分半鐘。

▲馬回答:首先,咳,我要再三地強調喔,我們決定要跟大陸展開有關ECFA的談判,當然是有備而來,不是倉促上陣,您剛提到我們政府內部有許多的、局部性的、技術性的方案,這很多,這個在我們加入世界貿易組織後都在進行,所以嚴格來講,它不算是一個大戰略的方案。問題是這些問題,這些方案沒有辦法解決我們整體的問題,也許少許、少數一兩個產業可以做得到,尤其是你也非常清楚,在WTO的架構之下,你單項的產品談判是不是可以享受排他的這個免稅的利益是一個很大的問題呀!這也是你們民進黨提出來的替代方案,國貿局就說這根本不可行嘛!你要向W申報的話,才有這個效果,可是只有一個項目怎麼談呢?而且國內這麼多產業,你要談哪一個產業呢?哪一個優先呢?這個問題都不是…很難解決,這個我們不是不知道,但是我們現在的做法呢,就是我們了解這些困難,但是我們採取一個這個盡快來協商,但是協商在有了早收條款之後,我們一步一步地往前推進,換句話說,往後循序漸進、步步為營,跟剛才您提的是一致的。未來有哪些變化,我們可以在未來,根據這個變化來採取因應的方法。

而且,您剛講到那些技術面的問題,其實我們的國貿單位都知道,但是沒有辦法解決這個大的問題,因為亞洲經濟整合的速度這麼快,我們不能夠再蹉跎下去。您剛提到,我們跟美國可以談TIFF,這我當然知道呀!美國他本來國會授權的談自由貿易協定FTA的那個授權已經結束了,他現在只能跟我們談TIFA。

那我們現在跟大陸談的ECFA,在某些方面也是一樣呀,也是一步步來呀,TIFA有包括投資,我們現在ECFA也包括投資,那TIFA它的進度還非常有限,是所謂一步一步的,我們也是朝這個方向呀,都是一步一步的,如果我們現在馬上跟大陸簽FTA,把所有的產品都放在裡面,這個就是冒進,我也贊成,但我們不是這樣子呀,我們可以分一個很長的階段,一步步地來做,讓我們有適應的時間,讓我們有適應的準備,我們都想到啦,不是沒有想到,所以,在這一方面來講呢,我們跟美國TIFA的協商早就開始了呀!我們跟其他國家也在進行,但是,有許多的場合都因為我們沒有跟大陸有這一類的連結而使得這些國家都不敢有任何的動作。

我想蔡主席也執政過,就瞭解這個困難是存在的,那我們現在能夠踏出這一步的話,就會把這些國家猶豫的這種情緒減少,參與的意願增加,這就是我們為什麼要做的最主要的原因。您提到,最後提到這個財富重分配的問題,當然是一個很重要的問題,這個自由貿易之後呢,也許貧富差距會受影響、會擴大,但是要做的不是說我們就因此不要去貿易,而是透過租稅,透過社會福利,讓弱勢能夠得到更多的照顧,這個才是一個正辦,否則你把這兩個扯在一起的話,說因為會造成貧富差距的擴大,所以我們就不做了,我想這不是一個正確的決定。我們要做,但是把它可能的副作用減少,這才是一個這個總統應該要思考的問題。

■主持人:現在請蔡主席追問,時間一分半。

▲蔡追問:總統,你並沒有回答我的問題,你只是把我的問題重新講一遍而已,我在問你你有什麼機制,有什麼方法來處理這個財富重分的問題,那你的950億是消極的作法,你有什麼總體的經濟政策,今天台灣的經濟問題是就業機會不夠呀,工作不夠呀,優質的工作機會不夠呀,那你怎麼樣創造我們新的就業機會?你在農業的部門、在工業的部門、在服務業的部門,你要如何創造出優質(第十二段完)

【PART#13】
影片:http://www.youtube.com/watch?v=ZnwbIBJyJeI
聽打:Coffeeshop

▲蔡(續前段追問):要如何創造出優質的工作機會,讓我們的人民喜歡?讓我們的農民,當他沒有辦法繼續有效率的生產的時候,他可以移到其他部門去工作啊?那這個時間要多久呢?那你有沒有試算過呢?那你要告訴我們你的新的產業從哪裡來?你要多久的時間內去創造出新的產業,新的工作機會啊!我問的是這些問題啊!你不是說我們開放了以後,我們再來想這些問題啊!

那你剛才講說TIFA跟ECFA不一樣的地方,我告訴你最大的不一樣的地方是TIFA沒有將我們綁進十年開放的期程嘛!你剛才講的早收清單,一有早收清單,一定就有十年開放的期程,你千萬不要搞錯,我相信這你不是有意要欺騙,但你千萬不要搞錯說你可以有早收清單,不要有那十年的開放期程,這個是錯誤的假設。真的,我情願相信你是錯誤的認知,而不是故意要欺瞞,那所以我還是要問你:「中國,透過讓利,選擇性的給予貿易特權,交易商業的特權,將財富流向我們這個區從中國意志的人,你打算怎麼樣來處理這個問題?」

▲馬再答:我剛才也很清楚的說明了,我們會透過租稅和社會福利的措施,來使得這個分配不均的現象能夠控制住,雖然是很不容易,但是更重要的是我們第一步,先把因為我們沒有參與亞太經濟整合而受害的產業先照顧住,然後我們進一步的來處理其它有關的問題,包括用租稅跟社會福利的手段!這個是多數國家採取的方法,這個我有答覆你啊!(編註:這叫有答覆喔?比高中辯論社還不如!國家總體經濟等實質面應如何執行,總統完全提不出來!)

其次,您剛剛提到,一再強調,十年90%,我一再的說明過,到目前為止,這個並不是鐵律,有太多的例外了!使得我剛剛講過,連我們跟尼加拉瓜簽的協議都可以15年;美國跟摩洛哥簽的可以24年,這個不是說是特例,確實是有這些例子!(編註:同理,以後就是加工後再賣回台灣,然後造成台灣人失業率上升,可能還會有傾銷的問題等等)

你說中國大陸說讓利,我要在這裡說的很清楚:「是互利,不是讓利」,我們跟大陸的經貿關係一向都是互利;我們台灣到大陸投資,估計可能超過二千億,給大陸創造很多就業的機會,也繳了很多的稅,沒有錯,看起來對大陸有利,另外一方面呢,我們知道這幾年,觀光,這個,我們貿易的順差就超過四千億美金,雙方都有利!最主要的原因就是,我們銷往大陸的貨物有相當的比重,我們銷去的可能是上游的關鍵零組件,到了大陸之後呢,加工再賣到歐美去,這樣的一個貿易型態,大陸也依靠我們,所以雙方是互利啊!所以他說讓利,我就講說談判桌上才會知道有沒有任何施惠或者是讓利的行為,現在都言之過早,我們原則很清楚啊,以台灣為主對人民有利啊!只要對人民有利的我們不會放棄!但是呢!如果說他要用某些讓利希望能夠得到其它的,對不起,我們有我們的法律,我們有我們的原則,這一關我們守的非常緊,我剛才不是說過嗎?我們一定會全力的維護,全力的捍衛中華民國的主權,我們台灣的尊嚴,這一點是絕對沒有問題的。

那麼,我覺得這一點還是要強調,950億,您剛剛說不夠,好像又說這個數額沒有關係,這個950億,將來要增加也可以啊!這個十年嘛!第一年不夠,以後再增也可以,這是一個概數(編註:所以數字都是隨便擬的喔?),將來看實際情況,但是我還要強調一遍,這17個所謂弱勢的傳統產業,並不是都會納入早收條款,這個只是我們在做這個準備,因為談判結果還沒有出來,也因為這樣的關係,我們要做準備。所以你看得出來,不論是經濟部勞委會、農委會都做了準備,農委會即使不開放農產品,他還是很小心,因為我們都知道,台灣的經濟規模比較小,是淺碟型的,容易受到傷害,因此我們特別特別地小心,要他們不要受到傷害,但是這一步如果不踏出去,對台灣的未來真的是會有非常不利的影響,所以蔡主席,您是參加過WTO談判的。

當年,參加WTO談判所遭遇到的壓力恐怕遠大過跟大陸的ECFA,那個之後,我們也動員了很多的人力,很多的物力,也延長了很多的時間,就因為WTO的經驗,讓我們知道,不能馬上跟大陸談像FTA這樣的東西,要循序漸進,步步為營,這樣才能更有效的保護台灣的權益,可是現在不踏出這一步的話,我們就落後了,我們就出局了。(編註:蔡英文前面提到說用TIFA,不但好用,還不會受10年大幅開放的限制,總統完全沒在聽耶!)

■主持人:現在所有的交互詰問都已經結束,我們要進入第三階段,也就是結論,雙方各有六分鐘的時間,按照規則,後申請的一方先做結論,所以我們現在請蔡主席開始結論。

■蔡結論:總統在今天的辯論裡面有幾件事情,我想在這裡我們要先有一個澄清,第一個,我想要告訴你,我們跟中國簽ECFA,它的衝擊將遠遠超過WTO對我們的衝擊,因為中國的現在的產業結構,對於我們在很多的低階的工業產品跟農業將造成很大的衝擊,而且是前所未有的衝擊;第二個,在你今天很多的論述裡面,你都一再的訴求要相信你的保證,要相信台灣人勇氣打拼的勇氣,但是勇氣跟打拼,這個不是我們一個唯一的求生存的方法,我們要有一個負責任的政府,有對的政策來導引我們的人民,那如果總統只要求人民一件事情,就是相信他,那我相信很多的台灣人民都會說:「我們怎麼相信你呢?」當你的633,我們到現在還看不到你的633在哪裡,很可能大家會問說,這個ECFA是不是2010年版的633呢?那您剛剛講說不是讓利,如果不是讓利的話,中國為什麼會答應我們831項的農產品,在10年之內,都不需要開放呢?如果它不需要開放,它不是讓利的話,那是什麼呢?那WTO有90%必須要自由貿易化,您剛才講說有很多的例外,但是不會讓你831項都不開放吧!

而且,您剛剛講的例子,都是一個已開發國家跟一個相對的落後的國家所簽的,在中國跟台灣的這個情況下,它可能是不存在的、這種例外的可能性,所以我相信總統在很多的問題的處理上,我今天感覺到總統迴避了好多的問題,也沒有回答好多我提出來的問題,我才講的說,這個基金950億,不是錢的問題,而是你的基本的政策的問題,你講的減稅啦、或者是租稅啦、或者是福利的措施,這個是消極的作法;你有沒有積極的作法來創造就業機會給我們的人民嘛?我們有沒有好好的想過,我們今天的社會出現的問題是什麼?就是工作機會不夠嘛!我們每一天講說我們要改變東亞的地位,我們要加強我們的競爭力,讓我們再改變我們的地位等等…您有沒有想過在自由化的過程中,有一組人,他命中註定就是輸家,那我們怎麼給他創造就業的機會,給他創造一個可以期待的人生?這不是一個總統應該做的事情嗎?你在今天,你都沒有告訴我說你要做什麼!

今天,我們的國家面臨很多的問題,我們的國家,人口的結構在改變,如果我們不給它政策優先來處理的話,我們將面臨老人失養,中年失業,青壯年沒有創業的、就業的機會;而青少年沒有未來的環境,那我們過去經濟經過十幾年一切以出口為優先,以工業發展策略為優先的這種策略以後,我們台灣的社會集體付出了很慘痛的代價,比如說國土的破碎啦、鄉村景觀文化被破壞啦、城鄉差距過大啦、水災旱災交織而成的代價。我們還有一個很嚴重的問題,也就是我們的國民意志力沒有辦法凝聚,反而鬆懈了對外敵的這種戒心,面對中國的時候,我們都進退失據,我們看到你的談判都是節節敗退,甚至將主控權、開放的主控權交到中國的手上,我們的國家的財政也很困難啊!這個國家的財政的困難,限縮了我們總體經濟政策跟產業政策的空間,台灣的經濟政策已經陷入了一個惡性的循環,那這些都不重要嗎?都不比ECFA重要嗎?

這二年來你只有一個政策,就是ECFA,我剛才講的這些東西都不重要嗎?你簽了ECFA以後,你將限縮我們處理這些問題的時間跟空間,我要再一次的強調,ECFA將引發台灣有史以來最大的經濟結構的調整、最大的財富重新分配,而這樣的調整跟重新分配,最不利於弱勢團體、弱勢產業、廣大的勞工、農民跟受薪階層;你為了簽ECFA,讓這個社會陷入對立與焦慮,也因為ECFA,也限縮了我們台灣經濟社會、政治調整的空間跟時間,使我們陷入到無止盡的惡性的循環,在兩岸的關係中喪失了自主性,而將會成為中國的附庸。

總統先生,你不要告訴我說沒有其它的選擇,我們是有其它的選擇的,請您放慢腳步,冷靜的想想,我們事實上有很多的選項,一個現階段與中國沒有ECFA,但是透過WTO、APEC、還有雙邊、還有區域貿易的這種(第十三段完)

【PART#14】
影片:http://www.youtube.com/watch?v=Sisr236gYVk
聽打:Coffeeshop、Supriya

■蔡(續前段結論):以累積經濟的融合,但是沒有ECFA十年必須開放的那種框架,讓我們陷在那個開放我們國內市場的壓力裡面,我們跟中國還有很多事情可以談啊!比如說你剛剛講的第五航權問題、貨運包機的問題、投資保障的問題、智財權、食品安全在WTO、或者是在現在兩岸的經貿結構的談判之下,都是可以談的呀!這些沒有解決,你就要談ECFA,將自己鎖進中國,這是非常不智的。

我要再次強調,只要我們經濟有實力,沒有人會遺忘我們,也不會有邊緣化的問題。那,你剛才又講到說,我們如果日韓跟中國簽了FTA以後,那我們怎麼辦?其實這個東西並不難處理啊!你可以跟中國談,你也可以跟中國有一個初步的諒解,但是你的正式的簽署,你的生效,我們可以跟其它的國家簽了FTA以後再同時生效啊!或者說等中國跟日韓談好以後再生效也可以啊!我們為什麼要流的,在急著說今年六月一定要簽、今年六月就要生效,早收清單一簽,我們就被綁進十年的開放期程?總統,您一定要記住這一點。

■馬結論:剛才蔡主席強調說如果我們可以跟大陸慢慢的來談,慢慢的來解決這些問題,可是我就要請問了,蔡主席,您不是一個沒有執政經驗的反對黨領袖,你們執政過,你還曾經擔任陸委會主委、行政院副院長,你們當時怎麼沒有做呢?你們當時怎麼沒有告訴大家說我們可以慢慢來做啊?(編註:加入WTO那些談判及與中國的循序漸進前面都提到了,怎麼現在又說沒做?)沒有啊,你們當時沒有方案啊。所以我們才看到台灣的經貿地位不斷的滑落啊,我們就是為了改正這種現象才提出這樣的作法。

你講的循序而進、步步為營,我們方案裡面有啊,你說要照顧失業的,你知道嗎?當我們增加對大陸的出口,就業就會增加。同樣的,我們增加對大陸的出口,有很多外商願意到台灣來投資。政大教授童振源的研究很清楚,有將近35%的外商願意加碼,為什麼?因為台灣的經貿地位不一樣了嘛!它成為我們希望建立的亞太經貿樞紐啦,這就是我們為台灣的未來所打造的一個環境啊,讓台灣能夠跟與全世界接軌。為什麼日本、美國、東協都非常希望看到我們這樣做呢?因為這樣做的話他們也比較願意跟我們打交道,不會得罪大陸啊!所以實際上這有很多好的效果會在後面逐步的發生,結果民進黨全部都用負面角度來看,認為這是糖衣、毒藥,如果我們都用這樣的態度來看問題,台灣會越來越萎縮、台灣會越來越走不出去。

蔡主席,我要唸一段文字給大家聽,聽聽「台灣與中國應透過全方位對話,尋求深切相互了解與經貿互惠合作,建立和平架構,以期達成雙方長期的穩定與和平」。這句話是誰說的呢?是民進黨1999年台灣前途決議文第七個主張。其實你看看這個主張跟我們要簽ECFA的背景其實是非常近似的,關鍵在於我們能夠做到透過經貿互惠合作,把台灣的競爭力提升,你們做不到。簡單的說,民進黨只會說空話,國民黨能夠做得到。

民進黨執政8年就是因為這個心態沒有改變,一直會使得台灣沒有辦法走出去,其實蔡主席不是這樣的人我知道,你在許多場合都說我們要走出去,我們要向外看,可是沒有辦法改變這個現狀,就是因為你們被非常堅硬的觀念綁住了。所以,台灣人現在不想再走這個回頭路了,我們要向外走去。實際上來講,蔡主席希望看到的佈局全球,就可以透過我們跟大陸簽ECFA之後,把台灣變成亞太經貿樞紐,台灣的外資增加,我們台灣可以打造成全球資訊中心、亞太經貿樞紐,台商跟外商的營運總部,這個才是台灣要做的事情。關稅只是其中一小部分而已,外人的投資、以及服務業的發展、以及有關智慧財產權的保護,可能重要性也不下於關稅。所以我們絕對不會,絕對不會讓這個,我們要請所有勞工朋友們要記住,民進黨不希望簽ECFA,真的可能會造成很多勞工朋友遭遇到極大的衝擊,這一點我們一定要預防。

今年3月15日您在東華大學講,就是要強調人民的不安全感。蔡主席,真的不要為了選舉、為了政治的利益,這樣做是不道德的,這樣做嚇住了我們的勞工與我們的農民,不是一個我們政治領袖應該做的,因為恐懼只會害台灣,而勇敢才能夠救台灣。過去十年,我們最重要的貿易競爭對手韓國已經跟東協、新加坡、印度、美國、歐盟簽署了自由貿易協定(FTA),而我們開始跟大陸談ECFA之後,李明博大統領在青瓦台召開緊急經濟對策會議,要求韓國政府儘快的大陸來談判FTA。你看看,人家都跑了4、5圈了,我們還蹲在地上繫鞋帶,我們還要等多久啊?我們還能等多久啊?我們還想不想贏啊?這個是台灣最大的挑戰,我們不能忽視啊。

所以我在這個地方,在這裡宣布,我要提昇政府FTA小組的層級,由我親自來領軍,加速推動中華民國跟它主要貿易夥伴之間洽簽FTA。貿易是台灣的生命,兩岸又同是世界貿易組織的成員,簽自由貿易協定是成員的權利,也是台灣發展經貿的契機,我在這裡也要求中國大陸當局,不要阻撓我們跟貿易夥伴洽簽自由貿易協定的努力。

團結起來,我們希望大家在台灣面對劇變的時代,能夠相信台灣、認同台灣、支持台灣。未來10年的台灣,簽了ECFA之後,我們的經濟條件可以改善、外資會增加、就業一定會增加。我們不願意再逃避8年,世界貿易不會等我們8年的。我們在這個時候,當然了解中國大陸對我們的政治意圖,但是我們不因為這樣就害怕、就畏縮、就逃避,不會。我們對台灣有信心、對台商有信心、對台灣的民主要有信心,有了經濟活水,不入虎穴焉得虎子,我們要險中求勝。各位女士各位先生,兩年來我們度過了許多的風暴,我們共同面對了這些風暴,四天前IMF的報告,我們的經濟成長今年會有6.5……

(逾時被消音,全文畢。)



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